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Natura Mediterraneo
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Aphyllo
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Micologia |
 Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:25:15
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??Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.??
Famiglia: Fomitopsidaceae
Ordine: Polyporales
Trovati solo 2-3 carpofori su ramo di pino marcescente il 30 dicembre 2007 in località San Martino nel comune di Figline Valdarno (FI).
L'ipotesi determinativa è stata avanzata in base a questi articoli sul web:
Link
Link
e altre piccole descrizioni su siti micologici (Attendibili!!!)
Descrizione macroscopica
Sono presenti contemporaneamente due forme: una perfetta formante basidiospore e quell'altra imperfetta formante Conidiospore. Le due forme convivono separate a poca distanza l'una dall'altra. Probabilmente si forma prima il conidioma e poi il basidioma. Nel mio ritrovamento ho potuto osservare un basidioma appena maturato ed un conidioma probabilmente piuttosto vecchio che non ha la forma tipica dell'anamorfo di Postia ptychogaster poichè è più schiacciato. Il basidioma ha margini che assumono l'aspetto tipico del conidioma, sia macroscopicamente che al microscopio, per cui presuppongo che sia cresciuto sopra quest'ultimo.
Basidiocarpi annuali, resupinati, o con superficie superiore appena accennata, ad imenio poroide. Forma piccole placche larghe fino a 3-4 cm soffici e a forma sferica o subsferica facilmente rimovibili dal substrato. Consistenza dei margini pulverulenta per la presenza della forma imperfetta.
Superficie poroide da bianca a ocra-giallastro con pori angolosi fino a sinuosi, 2-3 per mm fino a 1 mm, con dissepimenti interi e spessi; tubuli bianchi, soffici, lunghi fino a 3 mm.; trama bianca e soffice-cedevole; subicolo bianco, morbido-cotonoso e azonato, spessore fino a 2 mm; margine sterile largo fino al 5 mm fioccoso e bianco, formato dalla forma imperfetta caratterizzata da massiccia presenza di clamidospore e poche ife a parete sottile, da ialine a giallastre, settate e con unioni a fibbia
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Conidioma
Di colore bianco-crema con sfumatura rosa, di consistenza cotonoso-pulverulenta, esteso per 2-3 cm.
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Aphyllo
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Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:26:50
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Sistema ifale monomitico: ife generative del subicolo, della trama e dei tubuli a parete sottile (leggermente più grossa nel subicolo), con giunti a fibbia a tutti i setti, occasionalmente ramificate (quasi sempre dal giunto a fibbia), 2.5-5 micron di diametro.
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:29:19
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Cistidi imeniali assenti.
Basidi strettamente clavati, tetrasporici, , con giunto a fibbia basale.
misurati in Melzer
Lunghezza Larghezza Q
Min 17,930 5,870 2,950
Media 20,724 6,100 3,396
Max 22,370 6,560 3,780
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:31:24
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Spore ellissoidi ialine, a parete liscia, non amiloidi
Misurazione in Melzer
Numero campioni =15
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,600 2,830 1,590
Media 5,369 3,053 1,757
Max 6,060 3,380 1,970
Varianza 0,177 0,020 0,011
Deviazione Standard 0,421 0,143 0,106
Errore Standard 0,109 0,037 0,027
Curtosi -0,925 -0,269 -0,716
Asimmetria -0,379 0,296 0,151
Limite di Confidenza Inf 5,156 2,980 1,704
Limite di Confidenza Sup 5,582 3,125 1,811
Indice di Correlazione Lineare = 0,666
Coeffiente di determinazione = 0,443
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=-0,601 b=1,956
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=1,840 b=0,226
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:33:02
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Clamidospore di colore con sfumatura giallo verde chiarissima al microscopio, da subglobose ad ellissoidi, a parete spessa e non amiloidi.
Numero campioni =14 (Misurazioni in Melzer)
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,820 4,180 1,050
Media 6,448 5,344 1,205
Max 8,990 6,650 1,630
Varianza 1,519 0,460 0,032
Deviazione Standard 1,233 0,678 0,179
Errore Standard 0,329 0,181 0,048
Curtosi -0,963 -0,602 0,743
Asimmetria 0,405 0,243 1,454
Limite di Confidenza Inf 5,802 4,989 1,111
Limite di Confidenza Sup 7,093 5,700 1,299
Indice di Correlazione Lineare = 0,557
Coeffiente di determinazione = 0,310
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=0,176 b=1,174
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=3,051 b=0,356
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:34:31
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I corpi fruttiferi di forma imperfetta di questo tipo sono presenti anche in altre specie del genere Postia e Tyromyces ma molto raramente e non sono mai così evidenti come in Postia ptychogaster.
Ho escluso che il carpoforo qui descritto potesse essere Postia rennyi principalmente per la dimensione sporale.
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Aphyllo
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 aprile 2008 : 15:53:27
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E' stato pubblicato su MYCOTAXON (volume 103, gennaio-marzo 2008) un bellissimo lavoro di Alfredo Vizzini dell'Università di Torino (utente di NM) e di Mirca Zotti dell'università di Genova, sul primo ritrovamento italiano di questa specie nel Parco naturale della collina di Superga, vicino a Torino, su Abies alba.
Ho avuto modo di confrontare la loro descrizione con il mio ritrovamento ed ho così chiarito alcuni punti ancora incerti modificando in parte questa scheda:
1) la forma conodica non è pesente nella trama ma solo all'eterno del basidiocarpo, precisamente sui bordi.
2) le conidiospore sono leggermente più larghe rispetto alle misure riportate dai due autori, specialmente il Q medio è minore (1,2 rispetto a 1,56).
3) le basidiospore più grandi e il Q medio è minore nel mio ritrovamento (1,75) rispetto a quello torinese (1,9).
Alfredo, al quale faccio i complimenti per il bel lavoro pubblicato, mi ha chiesto di potere analizzare un campione del mio ritrovamento. Lo invierò al più presto per avere un suo parere.
Intanto lo ringrazio per l'aiuto! |
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FOX
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Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2008 : 16:37:51
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I miei complimenti vivissimi a Alfredo e Mirca, ho avuto il piacere di conoscere di persona durante un Comitato scientifico AGMT.
Naturalmente anche a te Marco, per la tua perseveranza, costanza e amore per questi studi che stai portando avanti.
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Aphyllo
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 10:53:28
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Grazie Simo!
Ho fatto altre indagini e altre misurazioni.. 
Prima anomalia rispetto alla descrizione di Vizzini-Zotti e a quella di A. Bernicchia (testo Polyporaceae s.l.):
le basidiospore trattate in rossocongo e osservate in KOH al 5% mettono in evidenza una parete un po' ingrossata:
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 10:58:16
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Una nuova misurazione non molto compatibile con la descrizione di Vizzini-Zotti ma compatibile con quella di A. Bernicchia:
misurazione dopo colorazione in rosso congo e osservazione in KOH al 5%
N.B la lunghezza massima è di una sola spora evidentemente anomala. Le altre arrivano al massimo a 5.6 um
Numero campioni =22
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,390 2,660 1,410
Media 5,104 3,047 1,682
Max 6,240 3,610 1,930
Varianza 0,164 0,046 0,024
Deviazione Standard 0,405 0,216 0,154
Errore Standard 0,086 0,046 0,033
Curtosi 0,684 0,587 -0,993
Asimmetria 0,636 0,862 -0,210
Limite di Confidenza Inf 4,934 2,957 1,617
Limite di Confidenza Sup 5,273 3,137 1,746
Indice di Correlazione Lineare = 0,146
Coeffiente di determinazione = 0,021
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=4,001 b=0,362
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=2,523 b=0,103 |
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Aphyllo
Moderatore
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 11:01:40
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Le conidiospore si confermano più o meno come la misurazione precedente, quindi con un Q medio sensibilmente più basso (spore più largamente ellissoidi).
misurazione dopo colorazione in rosso congo e osservazione in KOH 5%
Numero campioni =14
Lunghezza Larghezza Q
Min 6,120 4,790 1,170
Media 7,050 5,389 1,311
Max 7,920 5,800 1,500
Varianza 0,302 0,086 0,012
Deviazione Standard 0,549 0,293 0,108
Errore Standard 0,147 0,078 0,029
Curtosi -1,359 -1,040 -1,394
Asimmetria 0,110 -0,433 0,159
Limite di Confidenza Inf 6,762 5,235 1,254
Limite di Confidenza Sup 7,338 5,542 1,367
Indice di Correlazione Lineare = 0,268
Coeffiente di determinazione = 0,072
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=3,958 b=0,574
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=4,236 b=0,163
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 11:47:57
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Nello stadio conidiale i conidiofori non sembrano differenti dalle ife vegetative, con parti apicali o intercalari rigonfiate che presumo diano origine alle conidiospore
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 12:03:15
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Sono molto frequenti sia nella forma conidica che in quella sessuata gli ampi giunti a fibbia a "ponte" (detti anche a medaglione) con una evidente perforazione.
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 04 ottobre 2009 : 12:01:40
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Ripropongo questo ritrovamento.
Exsiccatum disponibile (anche se minuscolo!!) |
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:40:36
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Ciao Marco,
i dati che hai proposto per questo tuo ritrovamento hanno due elementi che secondo me non possono darci la certezza assoluta dellidentificazione:
1-Il basidioma è resupinato e non effuso-reflesso (come quello della mia raccolta), se fosse stato come questultimo non ci sarebbe stato , secondo me , alcun dubbio sulla determinazione;
2-Il Qmedio delle misure sporali si discosta da quelli riportati in letteratura; mentre nella mia raccolta si assesta su un valore di circa 2.
Un elemento che invece mi sembra interessante è la tipologia dei gaf, così come ho riscontrato nel mio campione lunione a fibbia è particolare avendo una larga formazione tale da lasciare un piccolo spazio nel punto di unione .
Detto ciò , ho invece molte certezze sullidentificazione del mio ritrovamento, infatti la crescita effuso-reflessa, il Qmedio e la presenza della fase anamorfica mi conducono inequivocabilmente verso Postia ptychogaster.
Non ho la possibilità di comparare le misure delle clamidospore non avendo avuto una produzione in massa delle stesse; ti mostro comunque alcune immagini dove si notano le clamidospore in formazione.
Un piccolo particolare che ho riscontrato nel preparato microscopico e non riportato in letteratura è la presenza di sostanza amorfa , forse dovuta al contenuto oleoso citoplasmatico presente nelle ife; mi sembra di capire che era presente anche nei tuoi preparati
Fomes |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:44:04
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:45:59
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
Spore
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:48:22
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
Gaf
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:51:36
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
Clamidospore o clamidospore in formazione
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:53:49
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
Clamidospore o clamidospore in formazione
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 16 ottobre 2011 : 17:56:35
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Postia ptychogaster (F. Ludw.) Vesterh.
Data ritrovamento: 14/07/2011
Substrato: Abies alba
Condizioni: crescita su tronco deteriorato, sullo stesso substrato presenza di Botryobasidium subcoronatum
Raccolta N.: 140711PIE5571
Osservazioni:
Le basidiospore hanno le seguenti misure medie: 4.003x1.837 µm Q=2.195
Clamidospore o clamidospore in formazione
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