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 Notizie su licheni gelatinosi
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kosmico
Utente Junior

Città: Matera
Prov.: Matera

Regione: Basilicata


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Inserito il - 26 dicembre 2007 : 16:04:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Carissimi, questo è uno dei rari messaggi che riesco a mandare sul forum. Vi scrivo per avere più informazioni sui licheni gelatinosi. Sono di Matera e da novembre avevo notato, sui pascoli e le rocce delle Murge, sostanze gelatinose dopo le piogge. Proprio ora ho scoperto ce si tratta di licheni gelatinosi (non sapevo neanche la loro esistenza).
Mi sapreste dare più informazioni al riguardo? Vi manderò qualche foto non appena posso.
A presto e tanti cari Auguri a tutti.
Cosimo

nimispl
Utente Senior

Città: Trieste
Prov.: Trieste

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 27 dicembre 2007 : 15:39:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro kosmico,
non è sicuro che quello che hai visto fossero realmente licheni gelatinosi. Ti spiego il perchè'. I cosiddetti licheni gelatinosi sono licheni piuttosto primitivi, in cui la componente fotosintetica prevale in biomassa sul fungo, ed è costituita da cianobatteri. I più comuni appartengono al genere Collema, che contiene Nostoc, un cianobatterio filamentoso che forma catenelle simili a rosari. Da secchi i Collema sono neri e molto duri, mentre da umidi si gonfiano enormemente divenendo gelatinosi. Ciò è dovuto proprio al Nostoc, le cui catenelle sono coperte da una sostanza che tende a trattenere l'acqua liquida, gonfiandosi enormemente. Da noi esistono parecchie specie di Collema che si ritrovano un po' su tutti i substrati (suolo, roccia, alberi). Puoi averne la lista completa e vedere foto e cartine di ditribuzione su Link (ITALIC). Il problema è che anche il Nostoc vive allo stato libero, soprattutto al suolo. Da secco non si nota granchè, ma dopo la pioggia forma dei vistosissimi e un po' mostruosetti ammassi gelatinosi di colore brunastro, che possono venir facilemnte confusi con un lichene gelatinoso. Rispetto a questi il Nostoc è in genere molto più fragile e sottile, di colore brunastro anche da secco, ma la maniera migliore per distinguerli è dare un'occhiata al microscopio: nel Nostoc mancano le ife fungine che percorrono il tallo dei licheni gelatinosi.
Un'ultima curiosità: siccome i cianobatteri sono in grado di fissare l'azoto atmosferico, tra i licheni si danno parecchi casi di "cianotrofia" e cioè di licheni con alghe verdi che iniziano il ciclo vitale proprio su licheni con cianobatteri.
...potrei andare avanti ancora, ma credo che per ora basti..
un cordiale saluto
PL
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kosmico
Utente Junior

Città: Matera
Prov.: Matera

Regione: Basilicata


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Inserito il - 27 dicembre 2007 : 17:11:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro prof. Nimis, la ringrazio per la risposta.
E' da novembre che vedo, in queste piccole tasche sulla roccia, queste masserelle gelatinose. Prima verdognole e poco coerenti, poi ultimamente molto più scure e più "organizzate". Ho visto una foto di Collema e a prima vista sembrerebbe proprio quel lichene. Ci tornerò domenica con un amico botanico, Peppino Gambetta, e sicuramente le saprò dire di più e allegare anche qualche foto, fatte anche con il nuovo obiettivo macro.
Se ci sono metodi macroscopici per capire di quale organismo stiamo parlando mi faccia sapere.
A presto e saluti e tutti.
Cosimo
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kosmico
Utente Junior

Città: Matera
Prov.: Matera

Regione: Basilicata


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Inserito il - 30 dicembre 2007 : 19:41:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Stamane sono uscito sulla Murgia materana assieme ad un profondo conoscitore del territorio materano, cioè Peppino Gambetta. Siamo stati alla ricerca di Allium chamaemoly e poi abbiamo fatto foto a queste masserelle gelatinose che ho citato nel messaggio precedente. A prima vista non sembra proprio un lichene del genere Collema, anche se sicuramente è di consistenza gelatinosa.
Allego ora le foto.

Immagine:
Notizie su licheni gelatinosi
118,46 KB

Immagine:
Notizie su licheni gelatinosi
167,68 KB
Immagine:
Notizie su licheni gelatinosi
187,15 KB
Immagine:
Notizie su licheni gelatinosi
171,5 KB
Immagine:
Notizie su licheni gelatinosi
123,03 KB

La terza foto inquadra anche un'altro lichene, se sarebbe così gentile da identificarlo....
Aspetto opinioni.
Auguro buon 2008 a tutti.
Cosimo
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nimispl
Utente Senior

Città: Trieste
Prov.: Trieste

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2313 Messaggi
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Inserito il - 30 dicembre 2007 : 21:14:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
....ed in effetti non è un lichene*: è senza dubbio Nostoc allo stato libero. Il lichene chiaro che si vede nella terza foto è Cladonia convoluta.
*Achtung però! Nella seconda foto, a sinistra verso la roccia, si vede una massa gelatinosa verde-scura: quello potrebbe essere un Collema...
un cordiale saluto
PL
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kosmico
Utente Junior

Città: Matera
Prov.: Matera

Regione: Basilicata


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Inserito il - 31 dicembre 2007 : 13:07:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi se ho ben capito, la differenza se si tratta di Nostoc allo stato libero o di licheni gelatinosi è il fatto se siano strutturati in qualche maniera oppure no?
C'è un metodo macroscopico per capire se sono alle prese con un lichene o alga?
L'unica attrezzatura di cui dispongo sono la macchina fotografica e una lente d'ingrandimento 10x....
Grazie mille per l'aiuto.
Cosimo
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nimispl
Utente Senior

Città: Trieste
Prov.: Trieste

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 31 dicembre 2007 : 19:22:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
1) Se il fungo del lichene si riproduce sessualmente il tallo è coperto da strutture a forma di disco (gli apoteci)
2) Se il lichene si riproduce asessualmente, allora in Collema il tallo è coperto da strutture simili a piccole palline, cilindretti o squamette: sono gli isidi, che si staccano facilmente riproducendo il lichene completo di fungo e cianobatterio. Gli isidi in Collema sono particolarmente evidenti quando il lichene è umido.
In ITALIC ci dovrebbero essere foto di Collemi sia con apoteci che con isidi.
Il colore è anche abbastanza caratteristico: quasi tutti i Collema sono neri da secchi, mentre il Nostoc è di colore brunastro.
un cordiale saluto ed auguri
PL
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