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siciliaria
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Subpoto
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 Inserito il - 06 dicembre 2007 : 01:33:57
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Molto interessante anche questa specie,vista dalle foto e abbastanza simile a Siciliaria calcarae,le sottospecie citate quanto sono diverse dalla forma tipica?
Un'altra domanda difficile:quali sono i caratteri su cui si basa la separazione sottogenerica tra Siciliaria (Siciliaria) e Siciliaria (Stigmatica)?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 06 dicembre 2007 : 11:02:32
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Le sottospecie citae differiscono per dimensioni, peristoma, lamella inferiore più o meno rilevata e ripiegata, pliche palatali più o meno rilevate, nonchè distribuzioni geografiche più o meno isolate.
Cosa fosse S.stigmatica lo chiesi a voi del "nord", rispetto a me, a proposito di S.incerta. Se le differenze tra Siciliaria (sensu Giusti & CO), Stigmatica e Gibbularia riguardano solo la disposizione/presenza della lunella.....bene, ben vengano le assunzioni su i cicli razziali in Stigmatica e Gibbularia, ma a questo punto ha ragione Nordsieck per quanto riguarda vulcanica, a porla, non solo in stigmatica (GIUSTI, 1973 dice che vulcanica in effetti somiglia a kobeltiana) ma addirittura come specie indipendente.
Consideriamo pure che nel 95 S. spezialensis non c'era, quindi tutte le Siciliaria, quanto meno di Sicilia, presentavano stessi caratteri che in spezialensis si vanno a far benedire.
Rimango cmq e sempre del parere che solo con le conchiglie non si va lontano. |
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 13:50:39
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A mio parere il "Sottogenere" non esiste
Il "genere" è un gruppo UNIFILETICO di organismi viventi (le specie)
DIVIDERE un gruppo unifiletico è un controsenzo
e difatti in botanica il sottogenere non esiste
mentre in entomologia i sottogeneri si stanno via via abolendo
Sicilia: bellissima per natura
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 06 dicembre 2007 : 14:26:27
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Si ma chi ci dice che sia monofiletico? Le conchiglie solamente? E' questo secondo me il punto. Probabilmente stigmatica e gibbularia hanno senso per quel che riguarda le specie/sottospecie da essi derivati, ma dove inquadrarle? In Siciliaria o in Charpentieria? Oppure più semplicemente in Clausilia polymorpha Dio, 0000 (....sto citando Willy ) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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11322 Messaggi
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Inserito il - 06 dicembre 2007 : 14:59:04
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| Messaggio originario di siciliaria:
Si ma chi ci dice che sia monofiletico? Le conchiglie solamente?
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questo te lo possono dire solo le analisi genetiche, come è già stato fatto per le Albinaria
scusate se non sono molto presente ma ho poco tempo, prometto di recuperare e leggere con attenzione i post
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Fabiomax
Moderatore
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 18:44:56
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Ciao Agatino
In mancanza di dati genetici
bisogna partire dai caratteri anatomici della "Specie Tipo"
in mancanza di dati anatomici ci si deve in qualche modo basare sui caratteri conchigliologici della "Specie tipo"
Una cosa, a mio parere, è certa:
se due specie non sono inquadrabili in un dato genere (gruppo monofiletico) allaro appartengono a generi diversi;
mentre è un controsenso parlare di sottogeneri.
Sicilia: bellissima per natura
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 06 dicembre 2007 : 21:09:52
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Fabiomax
Moderatore
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 21:31:09
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In poche parole
io penso che occorre istituire un paio di nuovi generi
e abolire i sottogeneri
Resta comunque assodato che la genetica è attualmente considerato lo sturmento più affinato e che sempre più spesso questo strumento stravolge la vecchia sistematica basata sulle conchiglie e sull'anatomia
L'unico elemento che sembra andare d'accordo con la genetica è la distribuzione geografica delle specie
Sicilia: bellissima per natura
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Fabiomax
Moderatore
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 21:59:22
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Pertanto
Siciliaria è un genere valido
In esso devono essere comprese le specie che vivono nelle provincie di Trapani e Palermo
Il Genere Siciliaria non va diviso in sottogeneri
Sicilia: bellissima per natura
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2007 : 18:59:35
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WOW!!
Grande il nostro Fabmut Libertsieck!!! |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2007 : 22:24:37
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| Messaggio originario di willy:
WOW!!
Grande il nostro Fabmut Libertsieck!!!
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Sul fatto che Siciliaria vada separato da Charpentieria penso che siamo tutti d'accordo
Che da Charpentieria si possano smembrare un paio di nuovi generi forese è un affermazione eccessiva 
ma resto della convinzione che il sottogenere è un "contenitore" inutile
Ciao
Willy "Giustinianum" 
Sicilia: bellissima per natura
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 08 dicembre 2007 : 01:26:42
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Tra poco avremo a disposizione il nuovo forum scientifico e potremo discutere questo interessantissimo tema più concretamente con i fatti,con affermazioni di ipotesi astratte non arriveremo mai a niente di concreto.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Siciliaria (Siciliaria) septemplicata (Philippi, 1836)
Inserito il - 05 dicembre 2007 : 09:38:57
