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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 06 giugno 2016 : 04:52:16
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Possibile che sia Orobanche amethystea ??
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Alessandro |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 10:18:06
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E' O. crenata.
Quando ha la sua colorazione tipica risulta relativamente facile da identificare per l'infiorescenza mai troppo densa, la corolla di grandi dimensioni, da patente a eretto-patente e particolarmente allargata alla fauce.
Nella forma ipocromatica può rassomigliare O. lutea che però ha una gobba più pronunciata sul dorso poco dietro la fauce.
Nelle vicinanze ci sarà stata qualche leguminosa. |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 10:45:15
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
E' O. crenata.
........
Nelle vicinanze ci sarà stata qualche leguminosa.
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Grazie Valerio. |
Alessandro |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 13:58:34
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
E' O. crenata.
Quando ha la sua colorazione tipica risulta relativamente facile da identificare per l'infiorescenza mai troppo densa, la corolla di grandi dimensioni, da patente a eretto-patente e particolarmente allargata alla fauce.
Nella forma ipocromatica può rassomigliare O. lutea che però ha una gobba più pronunciata sul dorso poco dietro la fauce.
Nelle vicinanze ci sarà stata qualche leguminosa.
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Solo per tentare di capirci qualcosa con queste Orobanche... sul Pignatti leggo che O. crenata ha stimma bianco, giallo o roseo, qui se non vedo male mi sembra scuro, poi dice infiorescenza densa o +o- interrotta alla base (cosa vuol dire?), densa non mi sembra, e troncata all'apice (che non mi pare)...Boh, sicuramente capisco male io... |
 Centaurea
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 14:37:32
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| Sullo stimma mi rispondo da sola, nella chiave per arrivare a O. crenata bisogna passare da "stimma purpureo o violetto", e allora su questo ci saremmo, evidentemente c'è un errore nella descrizione? |
Centaurea
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 14:43:22
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| Messaggio originario di Centaurea:
Solo per tentare di capirci qualcosa con queste Orobanche... sul Pignatti leggo che O. crenata ha stimma bianco, giallo o roseo, qui se non vedo male mi sembra scuro, poi dice infiorescenza densa o +o- interrotta alla base (cosa vuol dire?), e troncata all'apice (che non mi sembra)...Boh, forse capisco male?
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Non uso la chiave delle Orobanche del Pignatti da tanto tempo. Spesso capitava di non riuscire ad identificarle...
Quelle poche specie che conosco le ho imparate sul campo e seguendo le discussioni sui vari forum. In questo modo mi sono reso conto dell'elevata variabilità di quasi tutte le specie incontrate, cosa che male si adatta a delle descrizioni sintetiche (come, ad esempio, quelle del vecchio Pignatti). Parimenti, sempre per lo stesso motivo, dopo aver provato alcune chiavi che sfruttano dei caratteri singoli e nelle quali le specie compaiono solo una volta, ho cominciato a maturare l'idea che chiavi di questo tipo per il genere Orobanche siano talvolta di poca utilità. In attesa di altre chiavi, forse è meglio avere come confronto delle foto che ritraggano tutta la variabilitàdelle varie specie e le possibili specie parassitate oppure delle tabelle che riportino caratteri qualitativi e quantitativi.
| Messaggio originario di Centaurea:
Solo per tentare di capirci qualcosa con queste Orobanche... sul Pignatti leggo che O. crenata ha stimma bianco, giallo o roseo, qui se non vedo male mi sembra scuro...
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Lo stimma di color arancione/arancione scuro/bruno è abbastanza comune. Altrettanto frequente è lo stimma porpora. Più raro è lo stimma giallo che si ritrova nelle forme ipocromatiche.
Comunque il colore dello stimma sembrerebbe non del tutto affidabile in quanto molte altre specie mostrano un'altrettanto elevata variabilità (O. minor: porpora, giallo, rosa pallido, bianco; O. hederae: giallo o rosso; O. amethystea: rosso scuro o giallo; ecc...)
| Messaggio originario di Centaurea:
... poi dice infiorescenza densa o +o- interrotta alla base (cosa vuol dire?), e troncata all'apice (che non mi sembra)...Boh, forse capisco male?
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Forse vuol dire che è densa in alto e lassa in basso, ma non ne sono sicuro. Talvolta può essere proprio così oppure a volte, come in questo caso, è totalmente lassa. |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2016 : 15:11:26
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Grazie per l'utile e illuminante spiegazione, ho capito soprattutto che serve molta esperienza sul campo, e Pignatti è meglio lasciarlo perdere per questo genere... |
Centaurea
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 giugno 2016 : 14:51:04
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| Non voglio dire che mi sento di avere molta esperienza sull'argomento, tutt'altro... però vedrai che più che le guarderai con i tuoi occhi e più che ti renderai conto che sono davvero particolari |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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Orobanche crenata / Succiamele delle fave
Inserito il - 05 giugno 2016 : 20:52:39
