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paolofon
Utente Super
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paolofon
Utente Super
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 Inserito il - 02 novembre 2014 : 16:59:06
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I miei soliti orribili tentativi microscopici...
Spore non colorate al Melzer, dimensioni fino a 5 x 2 µ, forma lievemente reniforme.
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PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 02 novembre 2014 17:11:18 |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 02 novembre 2014 : 17:02:22
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Giunti a fibbia piuttosto numerosi.
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 02 novembre 2014 : 17:09:25
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A basso ingrandimento struttura a larga rete.
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Basidi e cistidi...
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 02 novembre 2014 : 17:10:24
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Ci si capisce qualcosa?
Devo cercare altri elementi? Quali? Nei limiti della mia scarsa tecnica microscopica...
Grazie
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PaoloFon |
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Annarosa
Moderatore
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Inserito il - 03 novembre 2014 : 21:28:21
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| Dovresti cercare forma e dimensioni dei basidi, presenza o assenza di cistidi, spore con pareti sottili o ispessite, tipo di carie. Ho finito la lista, grazie |
annarosa bernicchia |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 03 novembre 2014 : 21:56:50
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| Ciao Paolo, il sistema ifale sembra monomitico, vero? |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 03 novembre 2014 : 22:05:02
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| | Dovresti cercare forma e dimensioni dei basidi, presenza o assenza di cistidi, spore con pareti sottili o ispessite, tipo di carie. |
 Farò il possibile....
| | il sistema ifale sembra monomitico |
Direi di sì, ma controllerò.
Grazie delle risposte.
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 09 novembre 2014 : 19:58:56
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Sperando di non inquinare troppo il Forum con le mie scarse foto.... 
| | il sistema ifale sembra monomitico |
Non ne sono sicuro...
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Mi sembra ci siano ife più larghe ed altre con pareti in qualche modo più evidenti...
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 09 novembre 2014 : 20:07:47
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| | forma e dimensioni dei basidi |
Se questi sono i basidi, la forma è ventricolosa o claviforme, le dimensioni: 10 µ di lunghezza, 3 µ di larghezza; come si vedeva (male) dalle foto del primo messaggio, ho contato fino a 3 spore sui pochi basidi con spore, quindo penso siano tetrasporici (non ne esistono di trisporici, vero?).
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Una foto che mostra tutto lo spessore dei "follicoli" da cui è formato l'imenio.
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 09 novembre 2014 : 20:16:49
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| | spore con pareti sottili o ispessite |
Pur usando il microscopio al massimo dell'ingrandimento, più di così non riesco a vedere... 
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Foto davvero molto tristi.... Forse potete insegnarmi qualche trucco? Aphyllo, tu che conosci il microscopio....
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PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 09 novembre 2014 20:20:24 |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 09 novembre 2014 : 20:19:00
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| | presenza o assenza di cistidi... tipo di carie |
Portate pazienza: come distinguere i basidi senza spore dai cistidi? quali sono i tipo di carie e dove cercarli?
Grazie |
PaoloFon |
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Annarosa
Moderatore
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Inserito il - 10 novembre 2014 : 09:12:48
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Prima di tutto volevo chiederti: sei sicuro che l'ospite sia una latifoglia? Dal tipo di corteccia direi che è un Pino e forse Pino nero. Osservando le foto che hai inviato mi sembra di capite che il sist. ifale non sia monomitico.
Intravedo delle ife che mi sembrano scheletriche.
Una idea ce l'ho ma vorrei controllare bene l'esemplare prima di dare un nome. Me ne puoi inviare un pezzo per favore e se non hai il mio indirizzo di casa fammelo sapere. |
annarosa bernicchia |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 10 novembre 2014 : 09:18:11
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1. Il sistema ifale forse potrebbe anche essere dimitico con preponderanza di ife generative, qualche scheletrica mi sembra che ci sia
2. Non mi sembra che ci siano i cistidi perché la palizzata imeniale presenta elementi tutti allo stesso livello, più o meno delle stessa forma sebbene alcuni elementi siano di forma un po' più sinuosa e forse con poco citoplasma.
3. Le spore sono a parete sottile.
4. Credo che i basidi trisporici siano più unici che rari e vadano considerati come anomali. Non hanno importanza per l'identificazione
Ora sono in giro ma quando torno do un'occhiata ai miei testi, spero di poterti essere d'aiuto per la determinazione di questo ritrovamento.
Le tue foto rendono comunque l'idea. Per migliorarle forse dovresti ricorrere ad un sistema diverso di acquisizione delle immagini, forse usando una fotocamera più adatta o di migliore qualità? |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
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Inserito il - 10 novembre 2014 : 09:21:22
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Chiedo scusa ma mi è partito il messaggio prima che finissi.
Cercherò di rispondere brevemente alle tue domande ma per avere le idee più chiare dovresti cercare una pubblicazione che descriva le caratteristiche microscopiche dei Basidiomiceti.
Come distinguere i basidi dai cistidi? - Solitamente i cistidi hanno forme e dimensioni diverse dai basidi, possono avere pareti sottili o ispessite, essere lisci o incrostati di cristalli, essere immersi nell'imenio o sporgere e anche la forma è molto variabile. Se i cistidi ci sono, li vedi e li distingui chiaramente.
Nei Basidiomiceti i tipi di carie sono due: bianca e bruna e la carie la devi cercare sul substrato di crescita. Non posso spiegarti qui le differenze tra i due tipi, prova ad andare in internet e vedrai che qualcosa trovi per farti una prima idea di cosa sto parlando |
annarosa bernicchia |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
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Inserito il - 10 novembre 2014 : 09:30:02
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| Marco, il mio secondo messaggio si è incrociato con il tuo e penso che non ci sia bisogno di osservare ulteriormente l'esemplare al microscopio perchè è una specie che conosco e ho trovato diverse volte, sempre su conifera e sempre nella zona del colletto della pianta. Si tratta di Antrodia gossypium che mostra una predominanza di ife generatrici su quelle scheletriche e una carie bruna. |
annarosa bernicchia |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 10 novembre 2014 : 09:42:16
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Interessantissimo ritrovamento, almeno per me che non conosco questa specie...
Paolo, ti chiedo un pezzetto anche per me da aggiungere al nostro erbario.. |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
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Inserito il - 10 novembre 2014 : 18:53:55
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Grazie mille volte delle risposte!
| | per avere le idee più chiare dovresti cercare una pubblicazione che descriva le caratteristiche microscopiche dei Basidiomiceti. |
Ho Manuale di Microscopia dei Funghi di MT Basso, volume primo; probabilmente devo studiarlo di più... 
| | Me ne puoi inviare un pezzo per favore e se non hai il mio indirizzo di casa fammelo sapere. |
| | ti chiedo un pezzetto anche per me da aggiungere al nostro erbario |
Volentieri, mandatemi gli indirizzi come messaggi privati (quello di Aphyllo, che avevo, chissà dove è finito) e appena ho tempo effettuo la spedizione.
Aphyllo, quando cambi il microscopio e mi vendi per poco il tuo attuale?  
Grazie ancora!
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PaoloFon |
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Roncolo (RE) 25-10-14 (Antrodia gossypium)
Inserito il - 02 novembre 2014 : 16:54:09
