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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 settembre 2013 : 18:29:48
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Una conferma è cosa gradita...  |
Luca |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2447 Messaggi
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Inserito il - 30 settembre 2013 : 23:04:37
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| Ho provato a seguire le chiavi di StN ma senza successo. Malgrado queste siano belle foto con diversi angoli di visuale e tutte nitide mancano dei dettagli microscopici; per esempio sulla presenza di peluria sulle ali. Si tratta di una femmina, dal momento che gli occhi non si toccano, ma non mi sento di confermare la tua determinazione. Se non ho sbagliato strada potrebbe anche essere Syrpus torvus . |
Ciao
Carlo |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 01 ottobre 2013 : 09:39:53
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Grazie Carlo per il parere. In effetti le due specie sono praticamente identiche..io avevo ipotizzato questa perchè sembrerebbe essere la più comune. Visto che sicuramente ne sai più di me mi sapresti dire la differenza che c'è tra le due specie citate? Grazie. |
Luca |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2447 Messaggi
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Inserito il - 01 ottobre 2013 : 21:34:59
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Come già detto, ho cercato di seguire le chiavi di StN (Sirph the Net) che ho scaricato dal sito Diptera.info. Andando direttamente alla chiave del genere Sirphus (tanto per cominciare, con quelle chiavi arrivare al genere è per lo più una 'mission impossible'; ho quindi dato per scontato, basandomi solo sull'aspetto, che il genere fosse corretto) l'inizio è facile:
(di seguito una traduzione delle parti della chiave che mi sono sembrate significative in questo caso; i miei commenti intercalati sono di colore diverso)
.............
1- maschi (occhi che si toccano alla fronte) -> 2
- femmine (occhi separati) -> 11
Bene. Speranzoso vado all'11:
11- Ala con la seconda cella basale intermente coperta da micropeli -> 12
- Seconda cella basale dell'ala priva di micropeli per almeno il primo quarto basale della sua superficie -> 18
Qui le speranze svaniscono. Provo allora a seguire entrambe le strade; cominciamo con la prima
12- Alcune delle setole sulla superficie ventrale dei medio basitarsi sempre nere (chiaro, no?) -> 13
- tutte le setole sulla superficie ventrale dei medio basitarsi interamente giallo-arancio; altri dettagli che non tornano con le foto e non sto a tradurre -> auberti (non è il nostro caso)
13- Fronte nera e lucida e altri dettagli come sopra -> nitidifrons (non è il nostro caso)
- Fronte gialla e nera, in parte opaca, faccia gialla in qualche specie con gene nere; tergiti 3 e 4 ciascuno con una banda trasversale gialla intera; femori più o meno estesamente neri o anche gialli -> 14
14- Zampe anteriori e medie con femori neri per almeno un quarto della loro lunghezza nella parte basale, posteriori con femori similmente neri per almeno 2/3 della lunghezza; occhi distintamente pelosi, con peli di lunghezza solitamente lunghi la metà del diametro di un ocello -> torvus
- zampe gialle, con o senza tarsi anneriti -> 15
15- qui inizia un ramo che sicuramente non fa al caso nostro e comprende anche il punto 16 portando alle tre specie ribesi, attenuatus e admirandus, tutte da escludere
17- (questo punto è appeso, nel senso che non ci si arriva da nessuna parte; ritengo che sia un errore di compilazione della chiave e al punto 11 doveva esserci un rimando al 17 anzichè al 18) Alcune delle setole della superficie ventrale dei medio basitarsi nere; femori posteriori gialli e neri o quasi interamente gialli; margini laterali dei tergiti addominali per lo più neri; bande gialle sui tergiti 3 e 4 intere; fronte nera e lucida immediatamente dietro alla lunula -> 18
- tutte le setole sulla superficie ventrale dei medio basitarsi gialle-arancio; zampe interamente gialle + altre caratteristiche che non tornano con questo caso -> sexmaculatus e stackelbergi da escludere
18- Femori posteriori neri dalla base per 2/3 della lunghezza con la parte apicale gialla con peli gialli -> vitripennis
- zampe anteriori e medie completamente gialle, femori posteriori gialli con una zona brunastra mal definita estesa per circa un quarto della loro lunghezza nella metà antero laterale, pelosità quasi interamente gialla -> rectus bretolensis da escludere
...........
In sostanza il carattere che da questa chiave mi sembra determinante è la presenza o meno di micropeli sulla seconda cella basale dell'ala; poi i due rami seguono un sistema di scelte simile. Da una parte si trova il torvus, dall'altra il vitripennis. Spero di essere riuscito a rispondere alla tua domanda. |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 01 ottobre 2013 21:36:52 |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2013 : 11:05:19
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Porca miseria!!!
Carlo altrochè se hai risposto alla mia domanda...certo che la differenza è veramente "minima", cercherò.... se ci riesco di ingrandire e di rendere il più nitida possibile la parte della cella interessata...così magari riusciamo a dargli anche il nome...grazie  |
Luca |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 02 ottobre 2013 : 20:22:23
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Considerato che la check list di FaunaEuropaea segnala per l'italia continentale soltanto 4 specie: torvus, nitidifrons, ribesii e vitripennis, utilizzando anche le chiavi di Mark van Veen si può andare per esclusione.
Con buona probabilità si tratta di una femmina di Syrphus vitripennis.
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Saluti
Pietro |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2447 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2013 : 20:53:09
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| Mi sono guardato ancora un po' in giro e alcune discussioni su Diptera.info indicano anche la pelosità degli occhi come carattere distintivo tra torvus , in cui è più visibile, e vitripennis dove ivece se presente è più rada e meno visibile. Questo sembra suffragare maggiormente il parere di Pietro a conferma della tua ipotesi iniziale. Resta il fatto che in senso stretto ci mancano dei riscontri rispetto ai caratteri indicati dalle chiavi, quindi è prudente parlare, come ha fatto Pietro, in termini di probabilità. |
Ciao
Carlo |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2013 : 18:55:39
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| Grazie a tutti e due!! |
Luca |
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