ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori. Grazie a tutti per la collaborazione
Condivido con voi questo brutto scatto della mia prima vipera vista in natura.
Incontro emozionante susseguito da altri due esemplari. Chiedo a voi una conferma nell'identificazione io credo sia una berus data la mancanza del "corno" e dalla zigzagatura sul dorso.
La foto è terribile ma spero sia abbastanza per una identificazione Immagine: 167,65 KB
la foto dove l'hai scattata? l'ornamentazione sul dorso non penso sia affidabile come carattere diagnostico per distinguere le due specie, secondo me. Sì, in genere V. berus ha la rostrale "piatta" a differenza di V. aspis, ma se non sbaglio possono esserci delle eccezioni in quest'ultima, con esemplari aventi rostrale "come" una berus. Su quest'ultima cosa però non sono molto sicuro, meglio aspettare chi di vipere se ne intende .
Andrea
Modificato da - AnDrO in data 02 agosto 2013 21:20:21
L'esemplare si trovava in un ambiente particolare ai margini di un bellissimo stagno d'alta quota. Gli altri esemplari (no foto) li ho rinvenuti in radure e pascoli a 2000m
I margini dello stagno pullulavano di piccoli di Rana temporaria e sospetto che fungessero da pasto per la vipera, ma è solo un ipotesi chiedo a voi se è possibile questo tipo di alimentazione
la sua presenza vicino all'acqua e ad anfibi, a me farebbe proprendere più verso V. berus. Non che la aspis non possa essere rinvenuta vicino a corpi idrici, se non ricordo male però, non mi pare si nutra di anfibi, a differenza della berus, la cui dieta seppur in misura molto piccola, può includere anuri. Anche qui però, è meglio aspettare i "viperologi" .
Andrea
Modificato da - AnDrO in data 02 agosto 2013 21:25:30
Vista la foto della vipera e della bella zona dove è stata rinvenuta direi proprio trattasi di V.berus. La prima è sempre un'emozione... Da quanto ho potuto osservare la predazione dei giovani marassi ai danni dei neometamorfosati di temporaria è piuttosto comune per cui credo che in realtà gli anuri siano prede non troppo rare per questi serpenti. Eviterei anche di dare per certo che V.aspis non includa rane e altri anfibi nella dieta dato che in Piemonte ho osservato casi di predazione su Rana temporaria.
... Luogo di ritrovamento prealpi lombarde, le due montagne che si scorgono nella foto centrale sono molto conosciute tra gli escursionisti lombardi...
bene bene , dovrò informarmi ... anche se quello che mi interessa non sono le vipere ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
Premetto che dalla foto non riesco proprio a determinare il serpe.
Come detto da Cyrano, predazioni da parte di berus nei confronti delle rane non é per nulla raro, ma pure aspis preda rane. L'ambiente é effettivamente più da Marasso...ma non potrei nemmeno escludere la presenza, anche solo passeggera, di aspis.
Mi aggiungo nel dire che non solo V. aspis preda anfibi ma personalmente ho visto (purtroppo non avevo con me la macchina fotografica) cacciare e riuscire a prendere anche avanotti di pesce, quindi penso che mangi tutto ciò che riesce a cacciare e a mettere in bocca!
lieto che mi abbiate contraddetto , come avevo detto non ero del tutto sicuro, penso che il consumo di anfibi o meno, da parte di entrambe le specie, sia ovviamente in relazione al tipo di habitat frequentato . La predazione di V. aspis su anuri è interessante, non ho trovato notizie in merito sui libri.
Spesso effettivamente i testi riportano il comportamento abituale delle varie specie, ma non dimentichiamoci che spesso questi animali hanno una stagione alimentare relativamente corta, specie in alta montagna, per cui tutto ciò che può essere ingolato va bene.
So di popolazioni si aspis dei Pirenei che si cibano prevalentemente di rane, come probabilmente altre popolazioni alpine che vivendo in prossimità di zone umide che non si lasciano certo sfuggire un pasto.
Posto questo link in cui si vede una predazione di Vipera aspis su rana:
Premesso che sono in Grecia con lo smartphone e dalla foto riesco solo a identificare delle foglie di cicuta? Resto piacevolmente sorpreso dall'apprendere che la V. aspis mangi le rane, ma avrei dei grandissimi dubbi sul fatto che possa aver predato degli avannotti, tipica preda di natrici facilmente confondibili con vipere...... Poi non pongo piu limiti alla divina provvidenza, dopo che un serpente del grano ha ingollato il mio hot-dog distrattamente poggiato li vicino.......
ho dato uno sguardo ai libri che ho, su quello di Bruno non accenna a predazioni su Anuri, sul Reptilia invece sì, ma riporta che costituiscono una percentuale esigua dello spettro trofico. In particolare parla di predazioni su Rana dalmatina, e su Discoglossus sardus. Credo siano da valutare un po' di aspetti a riguardo, penso sia ovvio che se una vipera si trova in un habitat dove c'è una grande abbondanza di Anuri, di certo non se li fa scappare .
ho dato uno sguardo ai libri che ho, su quello di Bruno non accenna a predazioni su Anuri, sul Reptilia invece sì, ma riporta che costituiscono una percentuale esigua dello spettro trofico. In particolare parla di predazioni su Rana dalmatina, e su Discoglossus sardus. Credo siano da valutare un po' di aspetti a riguardo, penso sia ovvio che se una vipera si trova in un habitat dove c'è una grande abbondanza di Anuri, di certo non se li fa scappare .
Il caso del discoglosso sardo è particolare, perchè riguarda l'Isola di Montecristo (dove c'è l'introdotta hugyi: altrove non si vedono neanche col cannocchiale) ed è un adattamento locale che coinvolge anche il biacco: più che abbondanza di anuri, sono le altre prede a mancare e si mangia quel che c'è. Inoltre i biacchi di Montecristo sono più piccoli rispetto a quelli continentali.
Marco
Modificato da - Malpolon in data 10 agosto 2013 22:06:25
ma avrei dei grandissimi dubbi sul fatto che possa aver predato degli avannotti, tipica preda di natrici facilmente confondibili con vipere......
Mi dispiace che sei incredulo, e ti garantisco che so distinguere una vipera da una biscia, sicuramente era una situazione particolare visto che gli avanotti erano rimasti intrappolati dentro una pozza lungo il fiume. Li ha cacciati e mangiati e nn è stata neanche l'unica volta, in altre occasioni mi è capitato di osservare mentre stavo pescando che altre vipere stavano ferme tra la riva e l'acqua e nn appena gli passavano a tiro degli avanotti tentare di catturarli. In queste occasioni i tentativi sono andati tutti a vuoto perché erano liberi di scappare, almeno quelli che ho visto io, ma nel caso sopra citato non ci sono riusciti. Forse non sai che gli avanotti tendono a stare nell'acqua bassissima proprio per non essere preda di altri pesci più grandi da altri predatori acquatici, ma per loro sfortuna non sanno che ci possono essere anche altri predatori sulla terra ferma Comunque sei o siete liberi di non crederci tanto la cosa non cambierebbe lo stesso
interessante questa cosa della predazione su pesci, hai delle foto/video?
No Andrea, se ce l'avevo ti pare che non le inserivo in questa discussione per evitare tutti i dubbi, che comunque ritengo plausibili. Io stesso se non avrei visto il video del biacco che mangia un altro più giovane quasi delle stesse dimensioni e per la coda difficilmente ci avrei creduto quindi se non ci credete non me la prendo
non volevo mettere in dubbio la tua testimonianza, mi sarebbe piaciuto solo vedere qualcosa a riguardo, tutto qui, se ti ricapita l'occasione, sai già cosa fare!
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Aspis o berus?
Inserito il - 02 agosto 2013 : 21:14:04
.
.
, dovrò informarmi 
maurizio
