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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


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Inserito il - 04 gennaio 2007 : 09:52:53 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Decisione sofferta la mia.....ma ho proprio bisogno del vostro aiuto.
Troppe sono le forme giovanili che mi confondono.
Analizzerò volta per volta determinati gruppi che riesco ad isolare da una quantità di circa 250cm3 di detrito cercando di determinare anche la frequenza,(non sarà esatta perchè considero solo elementi integri,ma sarà pur sempre una vaga indicazione).
Grazie a quanti potranno aiutarmi!
Vado ad incominciare con la famiglia MYTILIDAE,sicuramente forme juv..

1-1) quantità 290, 1,65-3,50mm.
Immagine:
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162,6 KB
1-2) 3,5mm.
Immagine:
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115,01 KB



Sergio
--------------------
Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

Modificato da - Estuans Interius in Data 13 marzo 2012 22:10:16

Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


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Inserito il - 04 gennaio 2007 : 09:56:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
2-1) quantità 20, 2-3mm.
Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
150,28 KB

2-2) 3mm.
Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
111,7 KB


Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

Modificato da - Laser in data 04 gennaio 2007 09:57:36
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


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Inserito il - 04 gennaio 2007 : 10:00:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Bivalvia Famiglia: Mytilidae Genere: Gregariella Specie:Gregariella petagnae
3-1)quantità 1, 6mm.
Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
122,61 KB
Appena sistemate queste continuerò sperando di non annoiarvi.


Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

Modificato da - Estuans Interius in data 13 marzo 2012 22:11:33
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Biologia Marina

Inserito il - 04 gennaio 2007 : 10:04:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La seconda dovrebbe essere un Musculus costulatus e la terza una Gragariella petagnae, anche se di 1.6 mm è veramente piccola, entrambe fam. Mytilidae.

Modificato da - PS in data 04 gennaio 2007 10:08:07
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Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
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Inserito il - 04 gennaio 2007 : 11:01:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo che sia meglio precisare i numeri delle foto:
foto 3 e 4 Musculus costulatus
foto 5 Gregariella petagnae
Le prime due foto forse rappresentano Modiolus adriaticus juv., ma non sono sicuro.
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


1685 Messaggi
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Inserito il - 04 gennaio 2007 : 23:56:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fantastico...sapevo che non mi avreste abbandonato.
Spero che tutto questo possa servire anche ad altri.
Per i riferimenti fotografici come avete visto pongo una numerazione progressiva per ogni gruppo di selezione che può essere con più viste.
Per favore confermatemi tutte le volte la forma giovanile o adulta.
Proseguo co i bivalvi.

4-1) Azzardo Irus irus?, quantità 26, 2-6,5mm..
Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
145,35 KB

5-1) ? , quantità 7, 1,45-2,58mm..
Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
145,39 KB
Procedo con calma per non confondermi le idee, penso la cosa rarà molto lunga visto la ricchezza di questo detrito

Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 01:37:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Irus irus giovanile , Parvicardium vroomi.
Buonanotte
Spanter
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 09:05:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non sapevo che il Parvicardium vroomi si trovasse anche ad Alghero, notizia interessante.
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


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Inserito il - 05 gennaio 2007 : 11:37:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Peter:

Non sapevo che il Parvicardium vroomi si trovasse anche ad Alghero, notizia interessante.

Il bello del forum è proprio questo, discutendo si impara.
Che la vroomi dal mare di Alboran si giunta in Sardegna è ormai assodato,vedi la frequenza, ben 7 ritrovate in 250 cm3.di detrito, inizialmente ero propenso pensare a giovani di scriptum ma confrontandoli sono inconfondibili per il maggior allungamento di vroomi, Spanter lavorando sino ad ora tarda ha dato la conferma.
Ad ogni modo, posso considerale quasi adulte?

Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

Modificato da - Laser in data 05 gennaio 2007 11:39:03
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


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Inserito il - 05 gennaio 2007 : 11:44:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vediamo ora di proseguire con altri due gruppi di bivalvi.
6-1) Azzardo, Gouldia minima?, quantità 34, 1-2,8mm..

Immagine:
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135,63 KB

Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

Modificato da - Laser in data 05 gennaio 2007 11:45:27
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


1685 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2007 : 11:50:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
7-1) ???, quantità 28, 1,5-3mm..

Immagine:
Estratte da detrito di Alghero
149,24 KB
Controllate anche voi nel limite del possibile se ho scelto bene indicandomi eventuali intrusi.

Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 12:36:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Sergio nella foto 1 quasi sicuramente tutte Goldia minima nella seconda foto mi sa che c'è qualche intruso. Aspetta comunque il responso di chi è più bravo di me.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2007 : 12:52:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Premesso che sono bestioline che andrebbero viste sotto il microscopio, quindi qualche errore è probabile, mi spiace contraddire Argonauta, ma nella foto 6-1 direi nessuna Gouldia minima, solo giovani di Veneridae (Dosinia ecc.); peraltro G. minima è un pochino più profonda mentre questo materiale è chiaramente litorale.
Per la foto 7-1, giovani di Loripes lacteus... gli esemplari scuri forse anche...
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 14:06:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Italo:

Premesso che sono bestioline che andrebbero viste sotto il microscopio, quindi qualche errore è probabile, mi spiace contraddire Argonauta, ma nella foto 6-1 direi nessuna Gouldia minima, solo giovani di Veneridae (Dosinia ecc.); peraltro G. minima è un pochino più profonda mentre questo materiale è chiaramente litorale.
Per la foto 7-1, giovani di Loripes lacteus... gli esemplari scuri forse anche...
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare


Caro Italo sono contento che mi hai contraddetto, non si finisce mai di imparare.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
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Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 21:15:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace di venire a rompere i pani nel paniere .... ma i Parvicardium non sono dei vroomi ma dei giovani di exiguum . è caratteristica di questa specie presentare alcune coste embricate decorrenti verso il margine ventrale ... negli adulti , in quel punto, si formerà la caratteristica angolosità.

Ciao Ciao

Ermanno
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

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Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2007 : 23:39:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Caro Ermanno poichè la tua risposta mi ha fatto venire molti dubbi ti chiedo se questi che vado a postare sono tutti exiguum oppure no.


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47,87 KB

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Estratte da detrito di Alghero
47 KB



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Estratte da detrito di Alghero
75,77 KB

Nel caso non fossero exiguum, che cosa sono?. Grazie
Spanter
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 06 gennaio 2007 : 08:25:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
AIAAAA !!!! Che vergogna !!! la mia memoria fotografica stà perdendo qualche colpo!!! e non da poco!!

Devo premettere che stò andando ancora a memoria ... vedo se riesco prima di sera a controllare... Comunque devo ammettere che non sono exiguum ( di cui i giovani presentano egualmente cordoncini embricati ma in numero diverso) ma si tratta di scriptum.
Allora, Spanter ... il tuo esemplare a sinistra è uno scriptum , l'altro ( più scuro) è un exiguum.

Ciao Ciao

Ermanno
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 06 gennaio 2007 : 09:15:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bene, arrivati a questo punto, Spanter può cercare di dirimere la questione vroomi/scriptum relativamente all'esemplare postato cercando di valutare il rapporto lunghezza altezza, che per vroomi si attesta attorno ad 1,4, mentre per scriptum è di circa 1,2-1,25.
Detto altrimenti scriptum è più tondo di vroomi, pur non essendo orbicolare.
myzar
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Biologia Marina

Inserito il - 06 gennaio 2007 : 09:38:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho scaricato l'immagine di Spanter, isolato il primo Parvicardium ed ho misurato sull'immagine il rapporto lunnghezza/altezza. Questo è risultato di 1,39.
A questo punto secondo me è vroomi, a meno di distorsioni fotografiche improbabili.
Tuttavia occorre molta attenzione perchè è probabile che nella stesaa zona viva anche scriptum.
myzar

Modificato da - myzar in data 06 gennaio 2007 09:40:28
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

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Biologia Marina

Inserito il - 06 gennaio 2007 : 09:54:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Cari amici posso senz'altro prendere le misure del presunto P.vroomi di Alghro però scusate ma stamane non posso farlo, forse questa sera. Ma oltre al rapporto lunghezza/altezza quali altri elementi differenziano le due specie ?
Spanter
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Biologia Marina

Inserito il - 06 gennaio 2007 : 11:14:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:


Cari amici posso senz'altro prendere le misure del presunto P.vroomi di Alghro però scusate ma stamane non posso farlo, forse questa sera. Ma oltre al rapporto lunghezza/altezza quali altri elementi differenziano le due specie ?
Spanter

Oltre la differenza di profilo, le due specie differtiscono per la cerniera:
la cerniera di P. vroomi è complessivamente più esile e l'angolo tra il suo lato dorsale ed i denti laterali anteriori vale circa 140 gradi:
in P. scriptum la cerniera appare più robusta e il suddetto angolo è maggiore, circa 160 gradi.
Ne segue che all'aspetto la cerniera di vroomi appare più curva di quella di scriptum.
Non posso postare le immagini relative perchè tratte da una rivista, ma te ne manderò copia per email.
Ciao
myzar
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