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dtvd
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dtvd
Utente Super
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 Inserito il - 08 dicembre 2012 : 12:09:36
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Curculionidae Genere: Romualdius Specie:Romualdius angustisetulus
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Non imparerò mai!!! non ho messo le immagini. Abbiate pazienza.
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Modificato da - Chalybion in data 13 luglio 2016 21:47:13 |
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Klaas Reißmann
Utente Senior
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 Inserito il - 08 dicembre 2012 : 16:30:02
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The genus is right. I can't make out if the named Trachyphloeus flaveolatus or another Trachyphloeus. I don't know all the species of this genus yet and Trachyphloeus is not that easy, especially when you can't see all you need to see in the photos. But it looks very much like T. flaveolatus.
Sorry, but no species-name from me.
Ciao
Klaas |
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Forbix
Moderatore
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Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2012 : 18:12:57
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Qui il discorso è davvero complicato.
Articolo in più punti il mio intervento, solo per cercare di non fare confusione.
1) Questa tribù (Trachyphloeini) è stata recentemente revisionata :
Borovec, 2009 - Revision of the Palaearctic supraspecific taxa of the tribe Trachyphloeini.
2) Trachyphloeus flaveolatus ??? Non esiste nessuna specie con questo binomio.
3) Forse facevate riferimento a T. bifoveolatus (Beck, 1817)??
4) In Piemonte sono segnalate le sotto-elencate entità:
alternans Gyllenhal, 1834
angustisetulus Hansen, 1985
aristatus (Gyllenhal, 1827)
bifoveolatus (Beck, 1817)
fremuthi Borovec & Osella, 1996
heymesi Hubenthal, 1934
laticollis Boheman, 1843
mamillosus Formánek, 1909
rectus C.G. Thomson, 1865
scabriculus (Linné, 1771)
spinimanus Germar, 1824
spinosus (Goeze, 1777)
5) Alcune di queste specie, nel lavoro di Borovec, sono state trasferite ad altro genere per caratteri morfologici esterni ed "interni" davvero sostanziali. Nel caso delle specie piemontesi, questi sono i cambiamenti:
Trasferiti al nuovo Genere Romualdius => angustisetulus Hansen, 1985 - bifoveolatus (Beck, 1817) - fremuthi Borovec & Osella, 1996;
Trasferiti al nuovo Genere Stuebenius => mamillosus Formánek, 1909
6) I caratteri utili per distinguere le specie di questa tribù, risiedono in buona sostanza nella forma e nelle strutture presenti all'apice delle protibie; nel profilo del rostro, sia frontale che laterale; nella forma delle scrobe ed in altri caratteri sui quali non mi dilungo.
7) Tutti i generi mediterranei hanno però una caratteristica che li accomuna, e cioè, quella di avere lo scapo delle antenne, più lungo del funicolo. Esiste un solo genere della nostra fauna dove invece la lunghezza dello scapo è uguale o inferiore a quella del funicolo. Si tratta proprio del genere Stuebenius gen. n. Borovec, 2009.
8) Nel tuo caso, se mi confermi che l'esemplare è stato fotografato in Piemonte e se, da come vedo, lo scapo è < / = al funicolo, direi che potrebbe proprio trattarsi di:
Stuebenius mamillosus (Formánek, 1909)
Questa specie, in Italia sembrerebbe segnalata per le seguenti località:
Alpi Marittime, Alpi Cozie [Monviso, Crissolo/Pian del Re (CN) a quote superiori a 1600-1800 m].
Io non conosco direttamente questa specie, quindi le mie deduzioni potrebbero essere sbagliate o riviste, comunque il rapporto scapo/funicolo, mi conduce a questo binomio. Ovviamente per queste bestie, poter osservare direttamente l'esemplare aiuterebbe non poco.......ma più di così non posso fare!...penso di essermi impegnato a sufficienza e l'ho fatto davvero con piacere. |
Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 08 dicembre 2012 : 18:16:36
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Ciao Klaas. Mi sono accorto di aver sbagliato definizione.
Era Trachyphloeus bifoveolatus.Potrebbe essere?
DTVD |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2012 : 18:34:00
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Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 08 dicembre 2012 : 18:36:48
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Scusa Forbix. Si sono accavallate le risposte. Stavo rispondendo a Klaas
e non l'avevo vista. Si l'ho fotografato ad Avigliana ,
alt.400m circa.Mi ero accorto dell'errore ma siccome avevo già
fatto una correzione, mi son detto tanto sono così bravi che lo
correggeranno subito. Ed infatti!! Grazie. DTVD
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2012 : 18:52:57
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Ci mancherebbe!!
Non sai quante volte è successo a me.
Per farti meglio capire quale è il carattere che mi ha portato ad escludere gli altri generi, ti allego un crop della tua immagine, dove ho disegnato due linee della stessa lunghezza ed anche se la prospettiva potrebbe falsare un po' le misurazioni.....direi che lo scapo mi sembra più corto del funicolo....o quantomeno uguale, ma non più lungo.
Anche se 400 mt. s.l.m. sembrerebbero un po' pochi, perchè questa sembrerebbe essere specie alticola, comunque non è mai detto!!! Molto spesso io trovo insetti dove non dovrebbero stare!!!
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Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 08 dicembre 2012 : 20:56:26
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Grande!! Forbix. Hai fatto un gran lavoro.
Credo di avere un altro trachy...un po più piccolo
fotografato li vicino. Ma aspetto un paio di giorni
per postarvelo: Non vorrei esagerare.
Mi sorge un dubbio, ma se vivono più in alto,
non è che vengono a svernare quì da noi?
DTVD |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2012 : 22:30:20
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| Messaggio originario di dtvd:
Mi sorge un dubbio, ma se vivono più in alto,
non è che vengono a svernare quì da noi? |
....insomma, quasi una "migrazione".
mmhhmmhh direi di no!
Però non escludo che qualche esemplare possa trovarsi anche a quote più basse, magari fluitato da qualche torrente in piena!?!?! |
Forbix
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
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1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2012 : 09:16:38
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Mi scusi. Yes, bifoveolatus, not flaveolatus. I didn't think right about the name. 
Ciao
Klaas |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2012 : 16:54:08
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Allora possiamo accenderlo come Stuebenius mamillosus ?
Ciao G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Forbix
Moderatore
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Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2012 : 18:01:23
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| Messaggio originario di gabrif:
Allora possiamo accenderlo come Stuebenius mamillosus ?
Ciao G.
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Per quanto mi riguarda si.
Ma tu sai bene Gabriele che con queste bestie "da specialisti" si rischia sempre la "legnata"!!! |
Forbix
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
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Inserito il - 09 dicembre 2012 : 23:33:07
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| | Allora possiamo accenderlo come Stuebenius mamillosus ? |
I don't get this one. Can you translate?
Ciao
Klaas |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 dicembre 2012 : 12:14:30
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| Messaggio originario di Klaas Reißmann:
I don't get this one. Can you translate? |
| | Allora possiamo accenderlo come Stuebenius mamillosus ? = We can rename as Sebenius mamillosum? |
Ciao Klaas!
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Forbix
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Forbix
Moderatore
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Prov.: Livorno
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6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 dicembre 2012 : 11:05:36
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Fermi tutti......mi sa che devo rivedere qualcosa.
Penso di aver sbagliato a misurare ..... c'è più di qualcosa che non torna!
Dopo questo post, mi sono messo a studiare più approfonditamente questa sottofamiglia e credo di essere "quasi" giunto alla conclusione che la mia determinazione è errata.
Chiedo scusa a Klaas ed all'autore del post.......
Datemi un po' di tempo che faccio ordine e vi faccio sapere, ma credo proprio che sia Klaas che l'autore abbiano pienamente ragione sull'appartenenza di questo esempalre al genere Trachyphloeus.
Ancora scusatemi....e pazientate ancora un po'!
Queste bestie, da foto, sono una rogna non da poco, soprattutto quando non si riescono ad apprezzare alcuni caratteri. |
Forbix
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
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Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2012 : 16:23:05
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| | Chiedo scusa a Klaas ed all'autore del post....... |
Why? An older coleopterologist told me, when I was young, an identification is only an opinion. Ones opinion can be right or wrong. So there is nothing to excuse. You didn't call me an idiot or something like that. 
And coleopterology lives of different opinions.
Ciao
Klaas |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2012 : 17:17:44
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| Sono daccordissimo con Klaas. ciao, DTVD |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2013 : 12:32:30
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Vedasi anche questa discussione:
Link |
Forbix
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2016 : 09:06:22
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 Habemus papam
Romualdius angustisetulus (Hansen, 1915) |
Forbix
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 luglio 2016 : 14:42:05
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Questo è stato per me il primo "della serie" di quelli trovati in quel punto.
Grazie anche per lui, Leonardo.
Vincenzo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Curculionidae: Romualdius angustisetulus
