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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 luglio 2012 : 00:31:02
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Con le femmine, secondo me , è ancora più difficile... mentre quello dell'altro post sembrerebbe a tutti gli effetti un argus, questa ha dei bei riflessi blu, all'interno, carattere che "dovrebbe" essere abbastanza comune nelle popolazioni di idas/abetonicus ( non si sa come chiamarle ) specie che non dovrebbe essere descritta per la Puglia......penso che il dubbio argus o argyrognomon rimarrà (credo)...
ciao
Stefano |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
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Inserito il - 30 luglio 2012 : 12:10:54
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Bene,(aiuto!!)
Ora vorrei capire alcune differenze:
la spina tibiale e' caratteristica solo del Plebejus argus?
Ma qual'è? Da dove si vede?
Poi, ho guardato alcune foto sul web e sembra che per quanto riguarda il
Plebejus argyrognomon le linee nere che sovrastano le lunule arancioni (parlo delle ali anteriori) siano quasi dritte e non arcuate.
Questo particolare, se attendibile, porterebbe il soggetto in foto vicino a Plebejus argus ma anche a idas/abetonicus (e' vero non descritte per la Puglia, ma non potrebbe essere la volta buona?). A proposito, ma la differenza tra
P. idas/P. abetonicus e' nella loro distribuzione geografica?
Spero di non aver sragionato e che qualcuno possa rispondere per chiarire i miei dubbi.
Del resto sono i primi Plebejus che vedo dal vivo!!
ciao e grazie |
Le Farfalle della Puglia
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
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Inserito il - 31 luglio 2012 : 09:23:47
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riprovo
ciao |
Le Farfalle della Puglia
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2012 : 18:13:41
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Visto che non ci sono risposte al quesito, provo a darti il mio parere (con il beneficio del dubbio, chiaramente)
| la spina tibiale e' caratteristica solo del Plebejus argus?
Ma qual'è? Da dove si vede? |
Si, è un carattere che si usa per differenziarlo dagli altri due, che non ce l'hanno. Da quello che ho capito, però, il carattere è valido solo per i maschi. Dalla foto ( Farfalle d'Italia) e dai disegni (Higgins) che ho visto, la spina è anteriore posta in posizione distale, proprio all'altezza dell'articolazione tibio- tarsica. Fatto sta, che ancora non sono stato in grado di individuarla su una foto fatta ad un esemplare "vivo" .
Come succede per molte specie, l'identificazione in foto può essere molto difficile, mentre per quanto riguarda l'argyrognomon, credo che sul campo la diagnosi, sia più facile, per le dimensioni più grandi ( anche se in una colonia che conosco, alcuni, della seconda generazione, sono piccoli come un argus) e per la tonalità di azzurro diversa, come questo . Chiaramente con le femmine, il discorso è molto più complicato, e di difficile interpretazione dalle foto.
| | ma la differenza tra P. idas/P. abetonicus e' nella loro distribuzione geografica? |
Bella domanda.. non lo so!! . Se qualcuno è a conoscenza di qualche lavoro, riguardo la decisione di alcuni (Balletto??) di differenziare P. idas (settentrionale) da Lycaeides abetonicus ( qui addirittura, gli si è cambiato anche il genere)gle ne sarei grato . Non ho mai visto questa specie, (che prossimamente andrò a cercare), ma qui sono le femmine a essere del tutto peculiari ( forse è il carattere che le differenzia dall'idas ): sembra che siano quasi tutte, costantemente cosparse da sfumature azzurre molto intense, come QUESTE che fotografa un mio amico, bravissimo fotografo di farfalle, in Val Nerina.
Ciao
Stefano |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
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8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2012 : 18:47:10
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| A proposito, ma la differenza tra
P. idas/P. abetonicus e' nella loro distribuzione geografica? |
..controllando su CKmap la distribuzione delle 2 specie, si sovrappone almeno in Liguria, Piemonte e Lombardia dove volerebbero entrambi...il mistero si infittisce, dato che la differenza, non è geografica....
ciao
Stefano |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2012 : 18:15:34
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si infittisce di certo...
Tra i testi che ho, l'unico che parla di P. abetonicus e' "Farfalle d'Italia".
Poi, ho trovato questo post
Link
mi sembra molto interessante.
ciao
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Le Farfalle della Puglia
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4955 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2012 : 13:30:04
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provo a riesumare
se qualcuno ha ulteriori commenti
ciao
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Le Farfalle della Puglia
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4955 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2012 : 20:00:02
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Non vorrei essere insistente ma ripropongo il quesito.
Plebejus argyrognomon e' da escludere quindi resta il dubbio tra argus o
idas/abetonicus (???).
Ringrazio in anticipo
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Le Farfalle della Puglia
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CP
Utente Senior
Città: Modena
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Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2012 : 21:15:51
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Teoricamente potrebbe essere argus stando alle cartine di distribuzione
I maschi si differenziano appunto dalla spina tibiale mentre le femmine dall'apparato genitale |
Ciao
Claudio
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