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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
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Micologia |
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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 Inserito il - 10 giugno 2012 : 21:08:21
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97 mm?!?!?!? Non ti sembra di aver esagerato questa volta?!?!?
Scherzi a parte, ottimo lavoro davvero, verrà sicuramente molto utile a tutti..... e complimenti per il Cymatium da paura!
Permettimi due domande: ma dove trovi tutte queste informazioni? Come si contano i giri di protoconca e teleoconca?
Saluti
Federico |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 00:25:20
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| Si vede la foto? Mi dicono di no,ma io la vedo...... |
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
1264 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 10:33:30
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Io la vedo!
Saluti
Federico |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 10:56:34
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grazie rossano per questo bellissimo esemplare; leggendo il tuo commento mi vengono in mente due dubbi:
- sul worms vedo che questa specie è attualmente collocata in Monoplex, per cui il nome corretto dovrebbe essere Monoplex corrugatus (Lamark, 1816) (v. qui)
- sempre sul worms vedo che Murex pilearis Linneo, 1758 dovrebbe essere specie diversa e valida (qui), dove hai letto della sinonimia?
ma a parte queste considerazioni tassonomiche di poco interesse, guardando il tuo es. mi è tornata in mente una domanda che mi pongo a tempo e cioè se la specie pliocenica si possa considerare o no identica a quella attuale; da un punto di vista morfologico noto infatti che gli es. pliocenici, almeno questa è la mia impressione, sono più "contorti" rispetto a quelli attuali, avvicinandosi un po' alla forma se non di una Distorsio diciamo a quella di una Charonia, ma non so se questa sia una caratteristica costante: che ne pensate? |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 13:22:34
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Ciao,alcuni autori riportano Lamarck 1816 ed altri 1822.Purtroppo non ho trovati questi lavori per controllare.Per il resto ed anche la sinonimia ho preso da
Landau,Beu e Marquet pliocene di Estepona part.5 Tonnoidea,Ficoidea.Il Chirli riporta come sinonimo anche Murex retus (Borson,1821 orittografia piemontese,vol.2 pag 305).
Per la foto ci sono problemi di visualizzazione con l'explorer e devo provare a mettere un nome più breve.Approfondendo un po la ricerca vengono fuori delle discordanze (anche sui giri della protoconca) che stimolano il dibattito. |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 18:07:49
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Io penso che Cymatium corrugatum si la specie attualmente vivente in Mediterraneo e C. affine la specie fossile, forse il tutto si basa sulla messa in sinonimia delle due specie basandosi sulla cattiva interpretazione di un lavoro di Inzani e Bertarelli, Due rari Cymatium del Pliocene italiano. World Shells, in cui si evidenzia l'esistenza nel Pliocene delle due specie, e ne vengono descritte le caratteristiche salienti:
Immagine:
140,82 KB
A presto. |
Oxon
Give me the fruitful error any time, full of seeds, bursting with its own corrections. You can keep your sterile truth for yourself.
Vilfredo Pareto |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 20:02:02
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Ci vorrebbe una bella foto di un corrugatum attuale per provare a fare il confronto.Secondo quanto ho letto per scrivere queste righe le differenze tra attuale e fossile non sono tali da giustificare la separazione delle specie.
Mauro che ne pensi?
Ps Monoplex è subgenere |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 22:06:50
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In altri casi le differenze che giustificano l'esistenza di una specie sono minori e poi, fatto importante, nel lavoro sopra riportato si afferma che sono state trovate assieme nello stesso periodo.
A presto. |
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Epitonium
Utente V.I.P.
Città: Rioveggio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2012 : 21:13:31
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caro Rossano
devo dire che mi trovo d'accordo con Maurizio, le osservazioni di Inzani e Bertarelli sono molto precise e anch'io ho esemplari pliocenici che corrispondono sia a Cymathium affine (molto comune) sia a Cymathium corrugatum (molto raro). Naturalmente per una parola definitiva andrebbe fatto uno studio su popolazioni che ancora attende la luce...
ciao
Mauro |
Dopo l’istante magico in cui i miei occhi si sono aperti nel mare,
non mi è stato più possibile vedere, pensare, vivere come prima.
Jacques-Yves Cousteau
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 giugno 2012 : 22:54:05
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Ciao Mauro,
non conosco il lavoro di Inzani e Bertarelli e mi sono limitato a riportare l'opinione concorde degli ultimi autori che ho potuto consultare circa la sininimia delle specie.E' probabile che siano state prese per buone considerazioni di autori precedenti senza cercare una revisione approfondita.
Modifico la scheda lasciandola però in sospeso fra le due opinioni.
Rossano |
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Verdemare
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
477 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 30 giugno 2012 : 14:06:30
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Bellissimo Gasteropode ! !  |
Fai agli altri ciò che vuoi sia fatto a te e lascia il mondo, migliore di come l'hai trovato ! |
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
1264 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 luglio 2012 : 23:37:32
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| Messaggio originario di Epitonium:
...Cymathium affine (molto comune) sia a Cymathium corrugatum (molto raro)...
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Ciao Mauro,
davvero il C. corrugatum è molto raro?? Io pensavo che tutte e due le specie fossero comuni... a questo punto devo rivedere qualcosa!
Comunque non è che sapreste dirmi dove trovare il lavoro citato? Come ben sapete io sono sempre a caccia di nuovi testi per imparare!!!
Saluti
Federico
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