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clido
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 gennaio 2012 : 18:41:39
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Ciao a tutti,
dopo una chiacchierata con Paolo e avendo avuto documentazione sufficiente abbiamo deciso di aprire questa discussione dandone nota informativa.
Alcuni recenti studi morfo-genetici hanno dimostrato che quella che si riteneva una sottospecie della Polyommatus icarus è invece una buona specie Polyommatus celina (Austaut, 1879) e che questa specie che si riteneva relegata in Nord Africa è invece presente anche sul nostro territorio, confinata in Sicilia e Sardegna dove va a sostituire la Polyommatus (Polyommatus) icarus (Rottemburg, 1775).
Secondo i dati, i campioni provenienti dalla Sicilia sono P. Celina, mentre i campioni della vicina Calabria, separate dallo stretto di Messina, sono P. Icarus. Lo stesso si verifica quando si confrontano esemplari provenienti dalla Sardegna che risultano essere P. celina con quelli della vicina Corsica che sono invece P. Icarus. Nonostante la vicinanza geografica tra le due specie in queste aree, non si è trovato alcuna prova di ibridazione.
Cambiano dunque le attribuzioni sino ad ora date alle popolazioni di icarus sardo-corse che devono essere assegnate non più a Polyommatus (Polyommatus) icarus (Rottemburg, 1775) ma a Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879).
Distribuzione più generale della Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879)
E' presente nelle isole Canarie, Sicilia, Sardegna e le Baleari dove sostituisce completamente P. icarus. Solo in alcune zone della Penisla Iberica, si possono trovare entrambe le specie.
Documentazione:
A combined genetic-morphometric analysis unravels the complex biogeographical history of Polyommatus icarus and Polyommatus celina Common Blue butterflies.
Supporting information - A combined genetic-morphometric analysis unravels the complex biogeographic history of Polyommatus icarus and P. celina Common Blue butterflies.
Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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Modificato da - mazzeip in Data 15 settembre 2016 19:49:27
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 09:35:40
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Ciao Claudio,se ho capito bene,in Sardegna non ci sono Polyommatus (Polyommatus) icarus (Rottemburg, 1775) ma sono tutte da considerare Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879)?
ignazio |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 10:16:54
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| Messaggio originario di lupo8:
Ciao Claudio,se ho capito bene,in Sardegna non ci sono Polyommatus (Polyommatus) icarus (Rottemburg, 1775) ma sono tutte da considerare Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879)?
ignazio
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Sì, Ignazio è esattamente così. In Sicilia e Sardegna l'icarus è sostituito da P. celina
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
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Inserito il - 17 gennaio 2012 : 10:55:53
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| Messaggio originario di clido:
Sì, Ignazio è esattamente così. In Sicilia e Sardegna l'icarus è sostituito da P. celina |
Un ultima domanda,quella che il Tolman definiva ,riguardo al Polyommatus icarus:
f.celina(C Europa,NW Africa) e f.sardoa(Sardegna) diventano Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879)?
Ciao.
ignazio |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 11:28:33
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| Messaggio originario di lupo8:
...
Un ultima domanda,quella che il Tolman definiva ,riguardo al Polyommatus icarus:
f.celina(C Europa,NW Africa) e f.sardoa(Sardegna) diventano Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879)?
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Direi proprio di, si.
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 11:48:26
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Sì, la f. celina di Tolman diventa Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879) (il Tolman parla di "S Europe and NW Africa".
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
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Inserito il - 17 gennaio 2012 : 16:14:24
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Ciao Paolo,lungi dal fare polemiche ho solo riportato quello da me letto sul Tolman,come si evince dalla foto allegata.Nel caso non fosse consentito postare questa mezza pagina del testo in questione,potete eliminarla.
Grazie e rinnovo i saluti.
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ignazio |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 16:43:22
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Abbiamo ragione entrambi, e la foto è quindi quella sbagliata (bene a sapersi, visto che lo sto traducendo ); se leggi invece nel testo, alla pagina precedente (156), troverai | | In S Europe and NW Africa, f. celina Austaut: male ups black marginal borders slightly wider; uph with black marginal dots (variable in number and size), sometimes extending to fw: a recurrent form in some localities. |
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 17:38:43
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Faccio parte di quella schiera di pigroni che preferisce le figure allo scritto.
Ciao
ignazio |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 17:51:58
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Queste foto da me scattate in Sardegna il 10 di giugno del 2011 ritraggono un maschio di Polyommatus (Polyommatus) celina (Austaut, 1879) ad un primo esame mi sembra che sia diverso da quello che appare sul Tolman,puoi darmi qualche chiarimento ?
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ignazio |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
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Inserito il - 17 gennaio 2012 : 17:57:06
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ignazio |
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 00:42:46
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Ciao a tutti
mi permetto di intervenire sulla questione icarus/celina.
Mi spiace dover dire che ci troviamo nuovamente in una situazione in cui è letteralmente impossibile riconoscere le due specie "a occhio". Abbiamo provato in ogni modo, anche con i genitali, ma nonostante vi siano delle tendenze, non si è per ora è in grado, dato un esemplare in mano, di dire se sia un celina o un icarus dai soli caratteri fenetici.
Gli esemplari nord africani sono appena un po' più "estremi" soprattutto perché più piccoli, e una particolare allometria dei genitali nelle due specie fa sì che, più le popolazioni delle sue specie differiscono in taglia, più è facile vedere le differenze nei genitali... E' però vero che gli individui delle popolazioni sarde e siciliane sono grandi quasi quanto le italiane, e il problema quindi persiste.
Dopo il lavoro che avete qui postato abbiamo analizzato decine di altri esemplari, alcuni raccolti proprio nei punti più vicini di Calabria e Sicilia, e il risultato è sempre lo stesso: a Scilla icarus, a Messina celina! A Bonifacio icarus a Santa Teresa celina!
Comunque è anche vero che i celina di Sardegna e delle Baleari sono una bella linee genetica ben differenziata da quella della Sicilia e da un'altra del Nord Africa; quindi la visione di una sottospecie P. celina sardoa non è molto lontana dal vero...
Quasi tutto però è ancora da scoprire, continuo a pensare che sia impossibile che qualche icarus o qualche celina non abbiano passato lo stretto di Messina lasciando una traccia dall'altro lato...
Un caro saluto a tutti
Leonardo
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 07:49:53
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Per chi non l'avesse notato, Leonardo è uno degli autori del lavoro citato : un grazie particolare per questo intervento... 
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
2839 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 10:40:13
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Grazie Leonardo sei stato chiaro e sintetico.
Ciao.
ignazio |
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 18:49:53
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Grazie a voi per aver introdotto questo argomento.
Si tratta di una specie (coppia di specie) finora quasi bistrattata per la sua onnipresenza e che invece ha una biogeografia bellissima... La rivincita dell'icaro
Leonardo |
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Entomol677
Utente Junior
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
77 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2012 : 13:45:55
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Ciao ragazzi, nell'associarmi a chi vi ringrazia per i magnifici contributi che ogni giorno date alla conoscenza della fauna mediterranea, mi permetto di porre una domanda un po' banale: qual è stato lo stimolo iniziale che vi ha portato a dubitare del fatto che Polyommatus icarus fosse una specie sola in tutto l'areale di distribuzione? Cioè, se morfologicamente e, da quello che mi è sembrato di capire, anche dall'osservazione dei genitali, icarus e celina sono quasi identici, cosa vi ha suggerito che era il caso di insistere in questa direzione di ricerca?
La mia domanda è dettata da una curiosità che mi è subito venuta: esistono sempre studi su specie apparentemente conosciutissime, come per esempio Pieris rapae, volti a scoprire se la rapae siciliana possa in realtà essere geneticamente distinta dalle altre? |
Modificato da - Entomol677 in data 30 gennaio 2012 13:46:57 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2012 : 14:08:49
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In Italia si ha parlato nel 2011 su la possibilità del Barcoding della fauno/flora italiana in un workshop - non so se è realizzato lo scopo.
In Germania il progetto GBOL va avanti e anche il barcoding internazionale IBOL fa grande passi. (La ricerca nel server non da informazione sulla situazione in Italia).
Per il futuro il ruolo del FNM puo venire molto interessante per il "Italcoding".... 
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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