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davide97
Utente Junior
Città: Lacchiarella
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Regione: Trentino - Alto Adige
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 giugno 2011 : 20:47:41
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Ti rispondo io, dicendo che difficilmente potrai trovare indicazioni precise sul nostro forum.
Si tratta di una misura di sicurezza contro eventuali malintenzionati che possano trafficare animali delicati o in pericolo.
Poi non vogliamo guastare il piacere della scoperta, della ricerca (che si fa su internet ma anche in biblioteca, e soprattutto in natura, sul campo).
Sei giovane ed hai molto tempo davanti a te per imparare... come abbiamo fatto noi .
Un aiuto (se già non lo conosci) può essere l'Atlante degli anfibi e dei rettili della Lombardia:
Link
in cui puoi orientarti sui quadranti dove sono presenti le specie che ti interessano.
Poi il gioco è il seguente: devi studiare gli usi e costumi delle specie in questione, recarti sul posto e cercare i posti idonei nei momenti "giusti".
L'ululone nella tua regione è piuttosto raro, anche perché è al limite dell'areale. Inoltre è un animale non molto prevedibile, perché preferisce pozzanghere di nuova formazione.
Le salamandre in certe parti della Lombardia possono essere anche abbondanti, e sono in genere piuttosto stanziali, ma la difficoltà sta nelle condizioni climatiche: persino dove sono numerose puoi cercarle molte volte senza incontrarle, perché escono solo con una forte umidità e una temperatura fresca, e spesso è meglio cercarle la notte.
Più facile, sicuramente, è avvistare dei tritoni. Fossi, marcite, fontanili, stagni sono i loro ambienti... anche nella pianura lombarda!
Buona ricerca e facci sapere!
 Barbaxx |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
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364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 giugno 2011 : 01:44:15
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Rispondo anch'io che ho pochi anni in più di te abito vicino a Milano e ho la stessa passione.
Qui sul forum come già affermato da Barbax non vengono pubblicate località precise dei luoghi di ritrovamento dell'erpetofauna.
Per le salamandre pezzate (Salamandra salamandra) devi recarti in zone principalmente montuose perchè nella pianura lombarda non sono presenti popolazioni.
Invece per tritoni sia crestati che punteggiati puoi prendere la bicicletta e andare in campagna a cercare nelle rogge e nei fontanili, ci vuole un po' di pazienza e moooolte uscite, ma se c'è la passione...Io per andare in luoghi interessanti devo farmi un bel po' di chilometri in bicicletta invece Lacchiarella è proprio nel mezzo del parco agricolo milano sud in una zona ricca di aree protette che ospitano varie specie animali anfibi compresi. |
Modificato da - brecc in data 26 giugno 2011 02:14:21 |
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davide97
Utente Junior
Città: Lacchiarella
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 26 giugno 2011 : 07:20:07
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ok, grazie a tutti per le gentili risposte.  Qui a Lacchiarella ho già provato ma di tritoni niente, al contrario è pieno di rane verdi, gambusie e gamberi. Mi ricordo che quado ero piccolo in austria era pieno di bufo bufo giganti e di s. salamandra solo che quest' ultime erano completamente nere  . oggi vado a Valverde un piccolo paese quasi disabitato dove c' è un grande bosco dove magari posso trovare s. salamandra e magari se di recente a piovuto qualche pozzanghera con dentro dei tritoni.
anfydade97 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 giugno 2011 : 08:34:42
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| Messaggio originario di davide97:
e di s. salamandra solo che quest' ultime erano completamente nere .
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E allora non erano Salamandra salamandra ma Salamandra atra, un'altra specie, completamente nera.
Barbaxx |
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davide97
Utente Junior
Città: Lacchiarella
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
26 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2011 : 20:21:32
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oggi non ho trovato niente,  comunque non mi arrendo
anfydade97 |
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davide97
Utente Junior
Città: Lacchiarella
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
26 Messaggi
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Inserito il - 27 giugno 2011 : 20:18:25
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comunque grazie a tutti.... Per il momento ho un altra domanda : Qualcuno può confermare la presenza dei tritoni qui a Lacchiarella ?? Perchè io ho passato molto tempo a cercarli in stagni e canali ma niente ho trovato solo piccole gambusie e pseudorasbore, gamberi e girini di rana esculenta e infine i loro adulti.
anfydade97 |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 18:53:55
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| Messaggio originario di brecc:
Per le salamandre pezzate (Salamandra salamandra) devi recarti in zone principalmente montuose perchè nella pianura lombarda non sono presenti popolazioni.
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Tutto giusto, tengo solo a precisare invece che ci sono parecchie popolazioni di pianura e pure abbondanti in regione lombardia settentrionale, a nord di Milano.
ma ora non è periodo adatto, bisogna controllare in primavera e autunno (anche inverno)
Ciao.
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 giugno 2011 : 21:09:23
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Molto interessante! (le avevo notate sull'Atlante lombardo). Credo che qualcosa nell'alta pianura ci sia anche in Veneto e Friuli.
Tu le hai viste, Patrick?
La cosa m'interessa: è possibile che un tempo le salamandre fossero più diffuse, e che siano state eliminate da quasi tutte le pianure per colpa dell'uomo (leggi le solite "sistemazioni" idrauliche e La distruzione di siepi e boschi)?
Barbaxx |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:05:46
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Ciao Stefano, certo le ho viste eccome e pure in buon numero.
Nel marzo-aprile 2007 ho partecipato tramite studiosi svizzeri e della regione Lombardia ad un censimento di anfibi (con particolare interesse per Rana latastei) in diversi siti di pianura lombarda tra cui uno era (è) un SIC. La salamandra pezzata era frequente.
(Come dici penso anche io che un tempo era molto più diffusa in pianura e per l'antropizzazione si sia rarefatta e scomparsa... Mentre per l'Italia peninsulare penso che la sua distribuzione sia stata determinata dalla piovosità annua e altitudine media di determinate regioni (acqua e temperature ideali) e FORSE anche dal carsismo che caratterizza buona parte della catena appenninica.)
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra |
Modificato da - Patrick_S in data 28 giugno 2011 22:12:38 |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:05:53
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| Messaggio originario di Patrick_S:
| Messaggio originario di brecc:
Per le salamandre pezzate (Salamandra salamandra) devi recarti in zone principalmente montuose perchè nella pianura lombarda non sono presenti popolazioni.
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Tutto giusto, tengo solo a precisare invece che ci sono parecchie popolazioni di pianura e pure abbondanti in regione lombardia settentrionale, a nord di Milano.
ma ora non è periodo adatto, bisogna controllare in primavera e autunno (anche inverno)
Ciao.
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Hai ragione.
Sono a conoscenza di alcune popolazioni di Salamandra salamandra a nord di Milano specialmente nella zona collinare.
Per rispondere a Barbax , penso sia molto probabile che prima la specie vivesse abbondantemente anche in pianura.
Basta pensare che probabilmente meno di 50 anni fa la specie era presente anche dove abito io ( Cernusco sul naviglio ), infatti mio padre afferma che quando era ancora bambino trovava le salamandre "gialle e nere" nell'unico bosco presente a Cernusco nel quale tra l'altro è presente un fontanile oramai non più attivo ( possibile sito di riproduzione).
Naturalmente 40/50 anni fa la situazione era ben diversa da quella attuale l'urbanizzazione qui è stato un fenomeno pesantissimo:autostrade,tangenziali,ferrovie,industrie,centri commerciali,zone residenziali.... che ha portato al declino molte specie animali anfibi compresi.
Quella che riporto non è certo un documentazione scientifica perchè purtroppo mio papà se ne intende ben poco di anfibi  per cui potrebbe sempre aver scambiato un Triturus carnifex in fase terricola per la Salamandra salamandra.
Comunque sia gli ho mostrato più volte carnifex e salamandra, ma sostiene che quelli che trovava fossero salamadnre pezzate.
Comunque sia oggi posso garantire non è rimasto più nulla...
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:15:56
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Abbiamo risposto quasi in contemporanea! Se vedi il mio messaggio, ha una buona notizia!
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:28:36
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Abbiamo risposto quasi in contemporanea! Se vedi il mio messaggio, ha una buona notizia!
Per fortuna che da qualche parte in pianura sono ancora presenti!
Forse a testimonianza di un passato ben diverso da quello attuale.
Però probabilmente il loro areale si limitava all'alta pianura padana ( Cernusco sarebbe al limite dell'areale poichè già nella fascia delle risorgive), infatti nella bassa padana mancano totalmente segnalazioni .
Alfredo
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:30:05
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Grazie per le vostre informazioni,
come sapete le pezzate sono i miei animali preferiti, ed in effetti vedendo che qui a Bolzano abitano anche posti che in questo periodo sono letteralmente arroventati dal sole, con temperature non di rado superiori a quelle della pianura, pensavo per l'appunto che non il clima, ma l'uomo sia stato il fattore limitante.
Comunque sono contento che in qualche luogo della pianura padana siano rimaste
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 28 giugno 2011 22:30:48 |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 22:30:12
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| Messaggio originario di brecc:
| Messaggio originario di Patrick_S:
Abbiamo risposto quasi in contemporanea! Se vedi il mio messaggio, ha una buona notizia!
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Per fortuna che da qualche parte in pianura sono ancora presenti!
Forse a testimonianza di un passato ben diverso da quello attuale.
Però probabilmente il loro areale si limitava all'alta pianura padana ( Cernusco sarebbe al limite dell'areale poichè già nella fascia delle risorgive), infatti nella bassa padana mancano totalmente segnalazioni.
Alfredo |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 06:45:00
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Intervengo,oltre che per dare il mio benvenuto a Davide,per confermare che,almeno nella mia zona,S.salamandra e L.alpestris sono ben presenti.
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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davide97
Utente Junior
Città: Lacchiarella
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
26 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 14:13:29
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grazie a tutti, volevo dirvi che domenica forse andrò a Bellaggio un piccolo paese di montagna vicino al lago di como. Secondo voi è possibile trovare delle larve di tritoni o di salamandre ??
anfydade97 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 luglio 2011 : 08:56:42
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Ciao Davide!
Buona ricerca. Di sicuro la zona dovrebbe darti qualche soddisfazione...
Ric |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 luglio 2011 : 08:59:07
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A Bellaggio è presente Salamandra salamandra per cui se non vedrai gli adulti sicuramente troverai le larve. Auguri!
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra |
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 luglio 2011 : 16:04:50
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Volevo aggiungere qualcosa al discorso Salamandre-pianura...
Come molti di voi sapranno, la pezzata, così come l'alpestris è presente sui colli Euganei (Padova) sebbene tutto intorno ci sia la pianura (dove entrambi sono del tutto assenti)... questa potrebbe essere sicuramente una dimostrazione che in tempi piu o meno antichi l'areale di distribuzione (o forse l'ambiente padano) era molto diverso...
Senza contare che sarebbe davvero interessante compiere delle analisi genetiche approfondite su queste due popolazioni isolate, che in un certo senso stanno nel mezzo, oltre che della pianura, anche dell'areale di distribuzione delle singole sottospecie. A nord S.s.s. e I.a.alpestris, a sud S.s. gigliolii e I.a. apuanus.
Vedendo foto delle bestie euganee, morfologicamente sono sicuramente associabili alle 2 sottospecie nominali, ma in quanto biotecnologo sarei davvero curioso di leggere qualcosa su mtDNA e simili.
Qualcuno è a conoscenza di lavori simili a riguardo? |
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