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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:47:43
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Bella domanda Aspis...da quel che so io una volta la versione melanica veniva ritenuta una sottospecie a se, chiamata H.V.Carbonarius, come nel caso di Zamenis Situla, con la varietà Leopardinus(ocellata) e quella Situla(striata).
Quest'ultima specie si accoppia tranquillamente, generando prole con la livrea che presenta le caratteristiche di entrambi. Addirittura Nicola ne ha postata una nella discussione del "gioiello pugliese".
Nel caso di H. Viridiflavus accade lo stesso. E' possibile che la prole genretata sia quella che in età adulta presenta le caratteristche di H.V.Carbonarius, ma non sfoggi un melanismo perfetto.
Anche se poi al livello di genetica ci sono i geni recessivi e predominanti, quindi magari può capitare che due individui apparentemente uguali (ma con un gene recessivo dell' altra varietà)si accoppino, e poi si abbia nuovi nati con le caratteristiche di entrambe le colorazioni, o addirittura completamente carbonarius o viridiflavus.
Comunque non so se nelle regioni in cui esistono entrambe le varietà si accoppino tra loro,ma penso che dovrebbe essere normale... dalle mie parti c'è solo la var. Carbonarius, mi dovrei rimettere un pò sui libri |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 14:04:36
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Nel caso di sovraposizione di areale le due due forme si possono tranquillamente accoppiare, del resto la specie è assolutamente la stessa !
Per quanto l'aspetto fenotipico dei nascituri entra in ballo tutta la genetica mendeliana, tenendo in considerazione il patrimonio genetico dei due riproduttori.
Mauro |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 14:31:13
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Francesco, è vero che Zoro non c'è ma se avrai pazienza, sicuramente sarai Fortunato!
nin
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 14:36:11
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Oltre a ciò che saggiamente dice Mauro, comunque nascono anche esemplari con pattern e livrea integradate ossia di colore ibrido tra nero/giallo e nero puro come appunto i bizzarri biacchi otrantini... quantunque li secondo me ci sta una stporia diversa che non dico perchè qui non è accettata da nessuno tranne uno che non ricordo... .
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 18:13:40
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| | Francesco, è vero che Zoro non c'è ma se avrai pazienza, sicuramente sarai Fortunato! |
Speriamo!... |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 20:06:03
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| | 1) nel nord Italia esistono le due varietà di Hyerophis viridiflavus, una melanica e l'altra giallonera |
I due cladi (non si parla ancora di specie poichè bisogna esser prudenti, ma senza dubbio non si può parlare di "varietà") principali sono:
a) uno occidentale a maggioranza giallo-nera che comprende grossomodo le popolazioni dal Lazio (più o meno) in su che stanno ad ovest degli Appennini
b) uno orientale a maggioranza melanotica/melanica che comprende la Sicilia il sud-Italia e tutte le popolazioni che stanno ad est degli Appennini (dalla pianura padana in su la faccenda è più difficile da descrivere)
| | 2) esse non sono state "ancora" differenziate in "specie" differenti,(tranne, se non ricordo male, quella esistente in Sardegna) |
La popolazione sarda fa parte senza dubbio del clade occidentale (quelli soprattutto gialloneri) e ne è poco differenziata
Nel primo link che metto sono stati messi in evidenza possibili ibridi, personalmente credo non sia un problema in casi di popolazioni miste.
Ecco due link sulla situazione:
Link
Link |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 22:04:25
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Provo a riassumere cosa dice il "Fauna d'Italia - Reptilia" di recentissima pubblicazione (dicembre 2010): si tratta semplicemente dell'abstract dell'articolo in questione.
Le ricerche di Rato et al. (2009) (si tratta dell'articolo di cui al secondo link del messaggio precedente) utilizzando sequenze di DNA mitocondriale e nucleare, hanno confermato la presenza in Italia di 2 gruppi di biacchi, distinti da aplotipi mitocondriali diversi:
- il primo gruppo è la sottospecie viridiflavus, che andrebbe dalla Spagna, alla Francia, Corsica, Sardegna, Italia nord-occidentale, Italia centrale a ovest degli Appennini (dove un tempo erano descritte le sottosp. kratzeri all'isola di Montecristo e la sottosp. sardus in Sardegna: entrambe oggi non più considerate valide).
- il secondo gruppo è la sottospecie carbonarius presente in Italia del nord (escluso il nord-ovest), Italia centrale a est degli Appennini, Italia meridionale, Sicilia.
Fra i due gruppi c'è una distanza genetica del 4%, per cui, dice il "Fauna d'Italia", non si possono dividere in specie diverse. Si parla invece solo di sottospecie, distinte su base genetica e geografica, ma, recita il librone (pagina 513), entrambe le sottospecie comprendono individui sia a pattern viridiflavus sia a pattern carbonarius.
In altre parole, se ho ben capito, se trovo un biacco tutto nero in Lombardia esso sarà comunque Hierophis viridiflavus viridiflavus, e se ne trovo uno giallo-nero in Sicilia esso sarà comunque H.v.carbonarius!
Dunque i due fenotipi possono ibridarsi beatamente, anche dando pattern intermedi, ma la sottospecie sarà sempre la stessa poichè i genitori, pur avendo pattern diversi, appartenevano alla stessa sottospecie.
Mi chiedo però a che sottospecie verrebbe ascritto un eventuale ibrido nato sulla dorsale appenninica, fra un maschio proveniente da ovest e una femmina da est (dunque sottospecie diverse): suppongo che questi incroci esistano. Posso solo immaginare che, qualunque sia il pattern che assumano, verranno classificati appunto come ibridi, cioè casi a se stanti, con differenza genetica minore del 4% rispetto a entrambe le sottospecie conclamate.
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 22:37:41
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Ah, il volume sui Rettili di "fauna d'Italia" ancora mi manca! Mannaggia!
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 06:09:07
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Grazie a tutti!
Ora mi è tutto molto più chiaro! 
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aiace
Utente V.I.P.
Città: milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
199 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 09:13:49
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| Io in Valcamonica, ho potuto osservare ad un metro di distanza l'uno con l'altro 2 Biacchi adulti. Uno era di colore verde smeraldo lungo tutto il dorso, mentre il ventre era tutto giallo carico. L'altro era nero sul dorso, ma giallo sulla pancia. Ora, io in tutte le osservazioni, no ho mai piu' visto degli esemplari con le due livree (superiore ed inferiore,) cosi' ben distinte e marcate. |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 00:07:31
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| | Io in Valcamonica, ho potuto osservare ad un metro di distanza l'uno con l'altro 2 Biacchi adulti. Uno era di colore verde smeraldo lungo tutto il dorso, mentre il ventre era tutto giallo carico. L'altro era nero sul dorso, ma giallo sulla pancia. Ora, io in tutte le osservazioni, no ho mai piu' visto degli esemplari con le due livree (superiore ed inferiore,) cosi' ben distinte e marcate. |
Peccato che tu non abbia potuto fotografarli!
Sarebbe stato davvero interessante! |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 15:55:10
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Ho sentito anche io parlare di biacchi verde smeraldo aiace, ma ho sempre pensato che si trattasse di giochi di colori provocati dal movimento con il nero e il giallo che si mescolano nello strisciare del serpente. Tu sei sicuro che fosse verde?! Chissà che meraviglia che era 
Io a Lavezzi, tra Corsica e Sardegna ho trovato questa livrea:
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Era un biacco relativamente piccolo, un metro a malapena, e non ne ho visti di più grossi, ma ci sta che ce ne fossero....
Il sopra sembrava una fase intermedia tra carbonarius e viridiflavus, perché viste le dimensioni avrebbe dovuto essere più giallo se viridiflavus vero e proprio.... e il sotto da carboniarus!
In un altra isoletta della Sardegna chiamata Maldiventre mi ricordo che vidi un biacco delle medesime dimensioni che era in tutto e per tutto un viridiflavus per livrea....
Non sapevo che i biacchi della clade carbonarius fossero considerati i medesimi sia al centro-oriente che al sud! Grazie delle delucidazioni!
In provincia di Bologna comunque se ne trovano diversi di carbonarius...
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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aiace
Utente V.I.P.
Città: milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
199 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 08:50:40
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Purtroppo e ovviamente non avevo la macchina fotografica !!!  Ma questa colorazione caratteristica, potrebbe appartenere ad una sottospecie di biacco con areale camuno. E se si , esistono degli studi focalizzati in Valcamonica ? |
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