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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
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 Inserito il - 12 maggio 2011 : 10:26:15
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Ciao Damiano e se fosse invece una Ephemera danica un po' più abbronzata? La tonalità del colore dell'addome è molto variabile e non mi sentirei di escludere a priori la suddetta.
L'unico modo per determinare la specie dell'esemplare da te fotografato è quello di analizzarne la pigmentazione della parte dorsale dell'addome in quanto le tre specie hanno dei caratteristici disegni.
Si potrebbe anche fare un'analisi probabilistica sul territorio (escludendo l'ipotesi della danica), ma questa determinerebbe il soggetto come vulgata in quanto la zettana, oltre che molto meno frequente, dovrebbe essere presente solo nella regione nord-orientale italiana e precisamente dal Lago di Garda andando verso est (pare sia abbastanza diffusa nel Friuli V.G.).
Non avresti delle foto dettagliate del dorso del soggetto?
Roberto |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 13:33:43
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...Ma sai che sono molto fortunato?
Non è proprio lui, diciamo che è suo fratello, ma l'ho fotografato proprio ieri... visto che non voleva riconquistarsi la libertà (mai applicato nessun tipo di costrizione di qualsiasi natura ad esseri viventi  ), s'è concesso in uno scatto molto audace e uno sul palmo della mano; qui si può vedere in modo molto chiaro il dorso del mio nuovo amico
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Grazie ancora per la pazienza
Damiano
P.s. sei il mio mito 
 la calma... è la virtù dei calmi |
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carlos
Utente Senior
Città: paderno dugnano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1612 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 13:39:14
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ciao Roberto
c'ero anch'io con Damiano
ti metto qualche scatto un po' più ravvicinato
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Carlo
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carlos
Utente Senior
Città: paderno dugnano
Prov.: Milano
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1612 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 13:43:28
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ciao damiano
ci siamo sovrapposti di un minuto
Carlo
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 13:47:53
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Ciao Carlo.
Grazie per il supporto 
La seconda (danica sicuramente), è quella che abbiamo trovato vicino al guado?
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
1924 Messaggi
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Inserito il - 12 maggio 2011 : 19:55:29
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Dalla foto dell'Ephemera sul palmo della mano di Damiano si intravedono i disegni caratteristici dei tergiti che mi fanno escludere trattasi della specie vulgata e la fascia più scura del bordo distale dell'ala posteriore escluderebbe la danica.
Nelle due bellissime foto di Carlos si nota ancora di più la presenza o meno della suddetta fascia scura nelle ali posteriori: la prima foto non dovrebbe essere una danica, mentre nella seconda la danica è riconoscibile anche dall'assenza di segni sui primi tergiti addominali (partendo dal torace).
A questo punto, tenendo presente che stiamo ragionando su differenze minime visibili in foto, attendo fiducioso l'intervento di esperti del settore che ho già contattato privatamente.
Ovviamente se avete altre foto dettagliate fatevi pure avanti.
Caspita ragazzi, questo topic è diventato un tripudio di bellissime foto dedicate alla Regina delle effimere. Complimenti! 
Roberto |
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carlos
Utente Senior
Città: paderno dugnano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1612 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 20:14:47
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no Damiano
la seconda è la prima trovata nella zona dei campi mentre la prima foto è quella del guado
metto anche l'insetto intero
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Carlo
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 22:22:00
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In pratica... l'Ephemera x potrebbe non essere ne una danica e nemmeno una vulgata?
 
Urka che casino 
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2011 : 22:29:50
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| Messaggio originario di carlos:
no Damiano
la seconda è la prima trovata nella zona dei campi mentre la prima foto è quella del guado...cut...
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Quindi, la prima effimera l'ho identificata correttamente come E. danica... è la seconda che s'è rivelata una sorpresa 
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi |
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cb33
Utente Junior
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
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63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 14:56:55
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A me sembra una glaucops (quella più rossiccia intendo, l'altra dovrebbe essere una danica). Ma le Ephemera non sono facili e per quanto riguarda l'Italia non se ne sa molto. Bisognerebbe rivedere tutto il materiale (solito discorso... i giovani ricercatori vengono dissuasi dal fare tassonomia!) basandosi sull'osservazione accurata degli esemplari e non sulle foto. Intanto, quando si trova qualcosa di interessante (come tutte le Ephemera, esclusa la danica) sarebbe utile conservare gli esemplari, in alcool decolorato (alcool denaturato rosso messo al sole per qualche giorno nelle bottiglie di plastica trasparenti) e leggermente diluito con acqua (85% alcool, 15% acqua) insieme ad un foglietto scritto a matita con tutti i dati (giorno mese anno località nome del raccoglitore). Se si preleva solo qualche esemplare non si fa danno, gli Efemerotteri sono insetti a strategia r, la loro sopravvivenza come specie si basa su numeri molto elevati.
Roberto, non so come contattarti, se puoi mandami una mail a c.belfiore@unitus.it
L'Ecdyonurus portoghese di un topic successivo (subimago femmina) dovrebbe essere Ecdyonurus aurantiacus, riconoscibile per le sottili strie oblique sull'addome.
Saluti a tutti
carbelfi |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
1924 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 18:33:01
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Grazie dell'intervento Carlo, come già anticipato siamo consapevoli delle oggettive difficoltà di un'esatta determinazione avendo come spunto solo delle foto, ma da modesti appassionati ci emozioniamo ogni giorno di più con quel che di nuovo apprendiamo.
Tutto ciò ci sprona ad approfondire gli studi e ad osservare nel dettaglio gli esemplari che fotografiamo con risultati, a mio modo di vedere, eccellenti se solo confrontiamo le immagini dei recenti interventi con quelle di qualche anno fa. Ovviamente la partecipazione al forum di studiosi del tuo livello ci galvanizza ulteriormente.
Roberto |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 21:13:18
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Prima di tutto vorrei ringraziare tutti voi per l'interesse e la disponibilità per questo topic
Adesso inizia la mia grande confusione, sia chiaro, non metto minimamente indubbio la vostra competenza, anzi, ne sono molto rapito, solo che fino a oggi pensavo che la glaucops fosse giallo crema e con dei segni sul dorso dell'addome che fanno ricordare una sorta di W per ogni segmento (cercate di usare un po' di fantasia, non so esprimermi in modo corretto ).
Questa mattina, ho fotografato lo stesso tipo di effimera, maschio sub-imago e i colori, benchè siano tenui, non sono giallo crema e presenta tutte le caratteristiche dell effimera "rossiccia".
Ho fotografato in dettaglio privilegiando il dorso dell'addome senza alterare assolutamente i colori, la luminosità ecc. ecc. in pratica è esattamente la riproduzione reale.
Sarei immensamente grato se fosse possibile capire i segni particolari da tener conto, questi insetti mi piacciono moltissimo, quasi al pari delle odonata, proprio per l'eleganza di queste meraviglie.
Turbigo (MI), Parco del Ticino 16 maggio 2011
Ecco la foto
Immagine:
101,25 KB
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi |
Modificato da - damiano68 in data 16 maggio 2011 21:18:52 |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
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1924 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 10:13:54
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Considerato che stiamo ragionando su delle foto e sulla differenza di disegni dell'addome fra le specie e visto che sono quasi i soli attraverso i quali è possibile discriminare una specie dall'altra, inserisco uno schemetto fatto appositamente per l'occasione:
Disegni addominali Ephemera:
85,26 KB
La puntinatura più o meno fitta indica una tonalità più scura e da notare che l'addome della E. zettana presenta una zona mediana longitudinale più chiara.
Roberto
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 16:00:07
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Adesso inizio a capire....
Sempre più complicato... ma molto più chiaro
GRAZIE!
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi |
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