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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
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530 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 ottobre 2010 : 20:01:18
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Allora, incuriosito dai caratteri distintivi della salamandra nominale e della giglioli ho fatto un (po' ingenuo) confronto fotografico (che ovviamente si basa su due individui qualsiasi fotografati più o meno nelle medesime posizioni). Teniamo ovviamente conto della variabilità individuale, ma dal confronto si può comunque trarre qualche utile indicazione già indicata a parole da Bernardo e Barbaxx. La presenza il più delle volte di una continuità tra le macchie gialle sopra le palpebre degli occhi nella giglioli e assente nella nominale e una certa forma "a becco" tipica della nominale. Il muso della giglioli appare più arrotondato.
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secondo me nell'ultimo confronto è evidente la differenza!
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
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607 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 20:21:46
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Salve ragazzi sto seguendo attentamente la vostra discussione sulle salamandre. E in particolare la loro presunta presenza in Sicilia.( a proposito, complimenti, siete molto preparati e competenti,è da diverso tempo che vi seguo) Si dia il caso che io sono il Vaccaro del duo prima citato.L'esemplare esiste eccome e ce l'ha l'amico Turrisi: esistono delle foto nel Contributo alla conoscenza degli Anfibi e Rettili di Sicilia.Ho anche delle diapo.La facemmo analizzare da Nascetti (con reperti organici)che la riferì all sspp giglioli.
Angelo |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
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Inserito il - 29 ottobre 2010 : 21:09:06
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| Messaggio originario di blublu:
Quanto sarebbe bello fare un'escursione di qualche giorno in sicilia per documentare la presenza della salamandra pezzata?
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Le facciamo da anni ma...niente!
Eppure ci sarebbero degli ottimi habitat
Vaccaro e Turrisi sono stati davvero MOLTO fortunati...purtroppo c'è un commercio illegale delle salamandre gigliolii mostruoso tra i terrariofili di tutta Europa. Nel 2006 siamo stati sulla Sila e la gente del posto ci ha detto che venina gente dall'Inghilterra che ne raccoglieva decine nei fauna box. Mi sono sempre chiesto se l'esemplare siciliano non sia qualche esemplare di gigliolii deliberatamente rilasciato. Potrebbe essere? Sul posto del ritrovo non si è più svolta ricerca?
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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erix
Utente Senior
Città: catania
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 21:34:13
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A scanso di equivoci : l'esemplare fu portato già morente alla sezione WWF di Acireale da un cercatore di funghi ( non la trovammo noi e questo lo scrivemmo nel lavoro di allora (1998) ),che a quanto pare, non sapeva nemmeno di che cosa si trattasse. E' stato così possibile fare avere un pò di tessuto alla "Sapienza" di Roma per le analisi successive. Ritornammo più volte sul posto indicato molto ma mooolto vagamente dal cercatore ( che ovviamente non aveva intenzione di pubblicizzare i posti a funghi dell'Etna che lui frequentava perchè i porcini del vulcano sono ricercatissimi e si vendono bene).Ma niente : incontrammo solo un anziano cercatore di funghi che ci disse di avere visto una "lucertola" gialla, lenta, alla base di un castagno. Ma di prove concrete niente. 
Angelo |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
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Inserito il - 29 ottobre 2010 : 22:05:30
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Una bella foto di salamandra calabrese...quanta nostalgia delle foreste di Abies alba 
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La foto è del mio amico F.Licata
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
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1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 00:52:25
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Beeeeneeeeeeee!!!!
Dunque Erix aspettiamo aggiornamenti!!! Eeee BENVENUTO nel forum ora ti massacreremo di domande ora che sappiamo che sei tu quel Vaccaro...
Sarebbe bello confermare una specie in più...e peraltro sarebbe l'unica degli urodeli presenti sull'isola...
Salvob!!! Grazie per l'immagine!!! :D Ma Fulvio è l'amico di Fabrizio Livigni (di Palermo) con cui sono stati assieme nel autunno 2007 in calabria a fotografare salamandre??
Patrick Scimè |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
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1569 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2010 : 18:11:49
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Cavolo ma c'è un giro di conoscenze in questo forum impressionante!!! 
Bel paese l'Italia, ci si conosce davvero tutti.
Si sono loro comunque, ci sono tornati l'anno dopo e hanno portato anche me (io in realtà mi occupo di uccelli!)
Speravamo di trovare anche l'ululone ma...l'abbiamo mancato di un soffio!
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 ottobre 2010 : 18:14:07
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| Messaggio originario di salvob:
purtroppo c'è un commercio illegale delle salamandre gigliolii mostruoso tra i terrariofili di tutta Europa. Nel 2006 siamo stati sulla Sila e la gente del posto ci ha detto che venina gente dall'Inghilterra che ne raccoglieva decine nei fauna box.
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Propostina de iure condendo per rimpinguare le casse del Parco (o, rispettivamente, dei comuni calabresi): sanzioni da molte migliaia di euro a chi ruba salamandre . Guardie locali premiate a percentuale. |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 ottobre 2010 : 18:42:31
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Grazie ad erix per le informazioni... la storia delle salamandre siciliane m'incuriosiva da tanto tempo. leggerò il Contributo .
Gli Urodeli, in effetti, sono fauna della Laurasia; la loro presenza in Sicilia indicherebbe storie complesse e affascinanti... come, del resto, quella degli smeraldini tipo "peninsulare" presenti nella provincia di Messina.
P.S. per bernardo: sono lontano dal tuo Appennino, ma se non sapete che fare delle trotacce introdotte...
 Barbaxx |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
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Inserito il - 01 novembre 2010 : 13:35:06
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Un benvenuto speciale ad Angelo Vaccaro, grazie mille per le preziose ed interessanti informazioni.
A questo punto Patrick direi che abbiamo una nuova missione!
Volevo precisare che visito spesso il sito delle salamandre di cui parla Bernardo, e ci tengo a precisare che recentemente non ho rivisto trote e che l'anno scorso avevo osservato esclusivamente esemplari di dimensioni ridotte (forse una introduzione isolata?), fammi sapere se le hai riviste nell'ultima uscita.
In quanto alla diminuzione degli esemplari, non ho notato particolari fluttuazioni e la popolazione mi sembra tutt'ora stabile e con un buon numero di giovani e neometamorfosati. L'unico fattore di minaccia è dato dalle auto che talvolta schiacciano le salamandre adulte.
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
607 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 21:41:43
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Grazie Giacomo e a tutti voi del forum
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Come promesso ecco una immagine: scusate la qualità ma è tratta da una diapo che ha almeno 15 anni.
Angelo |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 23:01:32
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Grazie per la foto Angelo!!!
Interessante...molto!!!!!
gigliolii sicuramente, ma dov'era finita poveretta, sotto un trattore o nella lava dell'Etna??
Giacomo...ora per forza devo andare in Sicilia....ditemi dove dovrebbero esserci e vi troverò campioni vivi!!
Patrick Scimè |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2010 : 11:42:22
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Grazie mille Angelo! Davvero molto interessante!
Adesso non ci resta che partire caro Patrick
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 13:34:21
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| Messaggio originario di Giacomo:
Un benvenuto speciale ad Angelo Vaccaro, grazie mille per le preziose ed interessanti informazioni.
A questo punto Patrick direi che abbiamo una nuova missione!
Volevo precisare che visito spesso il sito delle salamandre di cui parla Bernardo, e ci tengo a precisare che recentemente non ho rivisto trote e che l'anno scorso avevo osservato esclusivamente esemplari di dimensioni ridotte (forse una introduzione isolata?), fammi sapere se le hai riviste nell'ultima uscita.
In quanto alla diminuzione degli esemplari, non ho notato particolari fluttuazioni e la popolazione mi sembra tutt'ora stabile e con un buon numero di giovani e neometamorfosati. L'unico fattore di minaccia è dato dalle auto che talvolta schiacciano le salamandre adulte.
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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Sono molto molto contento di quello che dici
Io di trote ne ho vista solo una piccina che scappava ma a poco serve per capire quante ce ne fossero o meno tra i sassi; poi mi basavo sui resoconti tuoi e del Nembi...
Se non sbaglio pure Aie mi disse di aver visto meno neometamorfosati l'anno scorso.... Io non ne ho visto neancheo uno, contro le centinaia che vidi l'ultima volta....
Però è vero anche che la giornata è determinante e se un giorno vedi tutti maschi un giorno magari vedi tutti neometamorfosati....
Quindi tu dici che ne hai viste anche quest'anno di piccine e con la stessa abbondanza di sempre...?
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 13:39:06
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| Messaggio originario di erix:
Salve ragazzi sto seguendo attentamente la vostra discussione sulle salamandre. E in particolare la loro presunta presenza in Sicilia.( a proposito, complimenti, siete molto preparati e competenti,è da diverso tempo che vi seguo)Si dia il caso che io sono il Vaccaro del duo prima citato.L'esemplare esiste eccome e ce l'ha l'amico Turrisi: esistono delle foto nel Contributo alla conoscenza degli Anfibi e Rettili di Sicilia.Ho anche delle diapo.La facemmo analizzare da Nascetti (con reperti organici)che la riferì all sspp giglioli.
Angelo
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Felice anche di questa ulteriore onorevole presenza! Dopo Antonio Romano arrivi anche tu,
chissà che staff super-professionale arriveremo presto ad avere di questo passo sul forum!!!
Tra l'altro sbaglio o ce li abbiamo imbarattolati qui a Firenze i vostri Eryx?!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 13:40:33
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| Messaggio originario di erix:
Grazie Giacomo e a tutti voi del forum
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Come promesso ecco una immagine: scusate la qualità ma è tratta da una diapo che ha almeno 15 anni.
Angelo
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Stupefacente!!! Guardate ragà che in Sicilia ci vengo anche io eh! Non fate i furbi
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 13:43:24
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| Messaggio originario di salvob:
Speravamo di trovare anche l'ululone ma...l'abbiamo mancato di un soffio!
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Ecco, proprio lì volevo martellarvi!
Mancato di un soffio vuol dire che qualcuno vi ha detto che c'era fino all'anno scorso ma che quando siete andati voi era già troppo tardi (a me è capitato diverse volte... !!!)
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 18:16:16
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Bobby vai tranquillo che in Calabria (Aspromonte), secondo osservazioni di miei amici l'ululone c'è ancora e sembra star bene...
Patrick Scimè |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
607 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 18:46:24
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Ragazzi siete grandi, fareste sentire a proprio agio anche uno che non distingue un rospo da un lucchetto. Del resto mi avete dato l'assist e io non ho fatto altro che approfittarne. Da Voi c'è tutto da imparare in fatto di Anfibi perchè al contrario io vivo in una Regione poverissima di specie e non posso fare altro che ascoltare le vostre esperienze. E' da tempi biblici (chi vi scrive ha un'età ormai non più verdissima), che cerco Rettili (ad. es. l'Orbettino) o il mitico Ululone ma niente, nada de nada. Sarà anche mancanza di esperienza oltre che fortuna. Io mi sono fatto un'idea.Ma non voglio interrompere con le mie menate questa interessanre discussione sulle Salamandre. A presto. Vi seguo.
Angelo |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 21:28:19
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Affasciante la ricerca della salamandra (e dell'ululone) in sicilia. E' come la ricerca dell'unicorno ah ah  . Solo che pare che queste specie ci siano veramente . Con quale frequenza vi occupate di questa ricerca? Le zone segnalate per la possibile presenza di salamandre sono di difficile esplorazione? E' per questo che è così difficile trovarle?
Grazie per aver postato la foto dell'esemplare trovato. Ho letto in un documento del ministero dell'ambiente dei luoghi dove si ipotizza la presenza della salamandra in Sicilia, si tratta anche di boschi di faggi, nella mia ignoranza non pensavo ci fossero simili posti in Sicilia. Teneteci aggiornati!
"Salamandra
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Octavio Paz |
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Una domenica a Salamandre
