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Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 ottobre 2010 : 12:10:48
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Scusate se ritorno sulla questione della creazione per famiglie e dell'evoluzione da questa famiglie per perdita di informazione genetica e selezione naturale, che è stata una delle ammissioni più sorprendenti dei relatori creazionisti durante l'incontro.
Secondo me, questa apertura permette di affermare che l'uomo e lo scimpanzé derivano, per "perdita di informazione genetica", da un unico essere vivente creato da Dio, e quindi sono allo stesso livello di "dignità" come specie viventi.
Questa affermazione non è stata ripresa negli interventi successivi del dr Catalano e del moderatore, che invece hanno insistito sull'intrinseca diversità dell'uomo dagli animali.
Vorrei che l'amico Edoardo mi spiegasse dove ho capito male (e che non dicesse che non vale la pena di spiegarmelo, perché, in effetti, non ho capito niente  ).
 luigi
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 20:20:30
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| Messaggio originario di elleelle:
Non ho capito l'indignazione di Edoardo quando ho detto che nel campo scientifico si dovrebbe collaborare.
luigi
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Luigi, mi sembrava ben chiaro che la mia indignazione andava contro la frase "La verità è unica", non contro la collaborazione!
Quelli che dicono "La verità è unica", di solito pensano che sia la loro, e non vogliono collaborazione, ma conversione.
L'ultimo a pensarla così fu il califfo Omar, che bruciò per questo la Biblioteca di Alessandria...
Comunque, questa frase è in contrasto con tutto il pensiero Filosofico-Scientifico attuale (Popper, Kuhn, ecc.).
La Scienza empirica è un sapere di tipo induttivo, e pertano non può mai essere certa.
Comunque, adesso capisco perchè tu pensi che una discussione sia inutile se non porti a convergenze, mentre io penso sia utile sempre, se rende chiare le differenze di pensiero!
Ciao
Edo
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 20:38:53
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| Messaggio originario di elleelle:
Alla fine sono intervenuti anche un altro signore (fisico anche lui, se non sbaglio) che ha parlato (finalmente! ) delle teorie di Fantappiè, fisico postrelativista degli anni '40 (la teoria, se ho ben capito, che ammette grosso modo l'influenza del futuro sul passato)....
Da questi prototipi, dal DNA particolarmente ricco, sarebbero derivate per perdita o deterioramento dell'informazione genetica, tutte le specie attuali.
In sostanza, i creazionisti sono stati costretti a recepire il meccanismo dell'evoluzione e si limitano a negare l'evoluzione in senso "ascendente", cioè dal semplice al complesso, attraverso aumento dell'informazione genetica, mentre ammettono l'evoluzione (o involuzione) di tipo discendente, a partire da un ricchissimo patrimonio genetico creato da Dio. (I batteri potrebbero discendere dagli uomini! )
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Dopo aver letto questo resoconto, sono stato immediatamente tentato di dissociarmi apertamente da simili individui, che sostengono insensatezze di tal fatta.
Poi mi sono accorto che se avessi giudicato il Fantappiè da quanto scritto, avrei dato dell'insensato anche a lui.
Quindi mi sono chiesto se per caso anche la seconda ipotesi (che non conoscevo proprio) non fosse magari da approfondire.
E mi è venuto in mente che:
1) Le amebe hanno centinaia di piccoli cromosomi(fino a 500).
2) L'ornitorinco (staccatosi dall'albero da cui discende l'uomo 170 milioni di anni fa) ha 56 cromosomi.
3) Lo Scimpanzè, da cui discende l'homo sapiens ha 48 cromosomi.
4) L'homo sapiens ha 46 cromosomi, e discende dallo scimpanzè proprio per una operazione di semplificazione del genoma.
Inoltre una teoria del genere spiegherebbe l'evoluzione alla luce del Secondo Principio della Termodinamica, perchè l'andamento sarebbe ad Entropia crescente (semplificazione invece di creazione di complessità).
Sarebbe inoltre una soluzione simile a quella prospettata dal Big Bang, per la quale da un punto ad energia infinita deriva, per dispersione e degradazione tutta la complessità dell'Universo (sempre in accodo con il Secondo Principio).
Se fosse vera questa teoria, allora l'evoluzione avrebbe una fine a complessità del genoma 0.
Se c'è tra voi qualche spirito scientifico, invece di ridacchiare delle idee altrui e complimentarvi tra di voi di quanto siete superiori ai creazionisti, proverebbe a trovare esempi in contrasto: due specie derivanti l'una dall'altra con complessità genetica crescente. Forse nella botanica è possibile?
Guardate che per rendere scientifica una teoria, è sufficiente eliminare la voce Dio e parlare solo dei fatti. (Hanno fatto così anche col Big Bang). Pertanto potreste accoglierla anche voi, se trovaste altre concordanze.
Edo
Noi riteniamo che sono per sé stesse evidenti queste verità: che tutti gli uomini sono creati eguali; che essi sono dal Creatore dotati di certi inalienabili diritti, che tra questi diritti sono la Vita, la Libertà, e il perseguimento della Felicità. |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 20:46:40
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| Messaggio originario di elleelle:
Scusate se ritorno sulla questione della creazione per famiglie e dell'evoluzione da questa famiglie per perdita di informazione genetica e selezione naturale, che è stata una delle ammissioni più sorprendenti dei relatori creazionisti durante l'incontro.
Secondo me, questa apertura permette di affermare che l'uomo e lo scimpanzé derivano, per "perdita di informazione genetica", da un unico essere vivente creato da Dio, e quindi sono allo stesso livello di "dignità" come specie viventi.
Questa affermazione non è stata ripresa negli interventi successivi del dr Catalano e del moderatore, che invece hanno insistito sull'intrinseca diversità dell'uomo dagli animali.
Vorrei che l'amico Edoardo mi spiegasse dove ho capito male (e che non dicesse che non vale la pena di spiegarmelo, perché, in effetti, non ho capito niente ).
luigi
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Per rispondere a questa domanda sono costretto ad entrare nella metafisica, o meglio nella teologia.
La superiorità dell'uomo rispetto agli altri esseri viventi non sta nella evoluzione fisica (La Bibbia parla di costruzione dal fango, quindi da elementi esistenti), ma dal soffio di Dio, cioè dallo Spirito.
Che io identifico nell'Auocoscienza.
Che l'evoluzionismo, come teoria scientifica, non contrasti con il creazionsmo, che è una teoria filosofica, è da quando scrivo che continuo a ripetevelo.
E' con quelli come Marz (Giuseppe, faccio gli scongiuri, non rispondermi..), che credono che con l'evoluzionismo si dimostri la non esistenza di Dio, e poi danno colpa ai preti, che ho sempre polemizzato.
A me, che l'uomo derivi dallo scimpanze, non fa cambiare di una virgola il mio credo creazionista e spiritualista.
Edo |
Modificato da - leonella55edo47 in data 25 ottobre 2010 20:52:43 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 20:56:27
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Solo per dire che l' evoluzionismo, essendo una teoria scientifica, non può nè confermare, nè smentire l' esistenza di Dio.
E' un problema di cui l' evoluzionismo semplicemente non si occupa.
marz |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 21:10:02
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| Messaggio originario di marz:
Solo per dire che l' evoluzionismo, essendo una teoria scientifica, non può nè confermare, nè smentire l' esistenza di Dio.
E' un problema di cui l' evoluzionismo semplicemente non si occupa.
marz
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Grazie Marz, così mi piaci. Stasera vado a letto in pace con te e contento.
(Mica sto scherzando..) |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 21:14:59
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Non so se hai visto, ma mi hanno ammonito!
In questa sezione le persone che sono capaci di ragionare non sono gradite.
Con grande dispiacere credo che sarò costretto ad abbandonare il forum.
marz |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 21:32:55
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| Messaggio originario di marz:
Non so se hai visto, ma mi hanno ammonito!
In questa sezione le persone che sono capaci di ragionare non sono gradite.
Con grande dispiacere credo che sarò costretto ad abbandonare il forum.
marz
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Non è vero. Non dobbiamo solo lasciarci trascinare dal nostro carattere irruento!
Pensa che io, ieri, ho cancellato la prima risposta che avevo dato a Luigi perchè mi son reso conto che contravvenivo alle regole che avevo suggerito agli altri!
Da quanto è successo, invece, possiamo trarne vantaggio e continuare a discutere con maggior piacere ed utilità.
Pensa a me, quanti scontri ho dovuto sopportare sul Forum perchè vi portavo un modo diverso di vedere!
Ma alla fine vale sempre la pena di parlare con persone uniche e altrimenti introvabili.
Solgenitzin dice che valeva la pena di stare in campo di concentramento, perchè vi si trovava il meglio della Russia. Noi siamo più fortunati, che lo troviamo a casa nostra, davanti al computer!
Facciamoci una dormita. Domani è un altro giorno.
Ciao e buona notte.
il tuo amico Edo |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 21:54:45
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
| Messaggio originario di elleelle:
Non ho capito l'indignazione di Edoardo quando ho detto che nel campo scientifico si dovrebbe collaborare.
luigi
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Luigi, mi sembrava ben chiaro che la mia indignazione andava contro la frase "La verità è unica", non contro la collaborazione!
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Il mio pensiero era meno grossolano di quanto ho espresso (a quanto pare).
Dicendo che la verità è unica non dicevo niente di molto diverso rispetto al tuo concetto di asintoto. Io credo che esista una verità (punto di accumulazione dell'insieme) alla quale si arriva attraverso un processo infinito lungo il quale si correggono via via gli errori e si abbandonano i vicoli ciechi.
In base a questo concetto, mi aspetterei che i vari scienziati e anche i filosofi che cercano la verità, o, meglio, il complesso delle verità, finissero per convergere anziché divergere e si trovassero a fare un pezzo di strada insieme.
Quando si rilevano forti divergenze di percorso, è probabile che almeno uno dei due stia seguendo una strada sbagliata.
Per quanto riguarda lo scimpanzè, i relatori non erano elastici come te e sostenevano che era assurdo che avesse la stessa origine dell'uomo (anche a livello biologico). Mettetevi d'accordo! , Siete tutti persone abili, intelligenti e colte, ma date risposte diverse ...
luigi
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basalto
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
91 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 01:05:45
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io avevo scritto così:
| Messaggio originario di basalto:
volevo informarvi che venerdì 22 ottobre sarò a Roma per un confronto evoluzionisti - antievoluzionisti (capitanati dal prof.De Mattei vicepresidente del CNR  alle ore 15.30 in piazza sel Campidoglio, sala del carroccio.
sarà per me un'occasione per mettermi nei panni di Huxley,il mastino di Darwin?
scherzi a parte, se qualcuno passa di là |
evidentemente non era chiaro il fatto che ero fra i relatori... mi dispiace...
quanto al PDF, mandatemi un MP con al vostra mail. non posso renderlo pubblico perchè nella fretta non vorrei che ci fossero immagini coperte da copyright
in settimana prossima ve lo mando
Dawkins santo subito |
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basalto
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
91 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 09:45:41
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comunque (e con meno sonno rispetto a ieri sera):
ringrazio tutti coloro che sono venuti e li ringrazio anche per come si sono espressi nei miei confronti. mi associo ai complimenti per pierfrancesco... lo vedo molto bene perchè non solo sa cosa scrivere, ma anche come, il che oggi è molto difficile: ci sono laureati in lettere che non sanno mettere due parole in fila e scrivono libri e/o giornali....
Dawkins santo subito |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 17:21:04
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Da questa discussione sono stati scissi interventi a valenza più generale rispetto al topic originario. Tali interventi sono leggibili qui.
Buon proseguo.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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