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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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basalto
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
91 Messaggi
Tutti i Forum |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 19 ottobre 2010 : 00:46:32
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Per me è ovviamente impossibile esserci, ma mi sarebbe davvero piaciuto tanto.
Mantieni la calma e tienici informati.
marz |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 08:40:03
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Chi era prima l'uova o il Limax: Link
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:32:18
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Interessante! Io, forse, ci potrei andare. Se ho capito bene, la sala sarà aperta a tutti ....., oppure bisogna registrarsi prima?
 luigi
P.S. Sorprendente il ruolo del relatore, come hai giustamente evidenziato ..... |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 15:40:40
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Da quel che ho visto in rete il personaggio nega qualsiasi tipo di evoluzione e sostiene l'infondatezza di ogni datazione geologica e di quant'altro serva allo scopo. Altro che il vecchio buon Wilbeforce! Non sara' facile mantenere la calma e questa e' forse la loro arma principale. Se poi inducono l'interlocutore ad affermazioni anticristiane, la trappola sara' scattata.
fern
p.s. Per Clemens: l'uovo, naturalmente! |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 21:33:43
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Quando le affermazioni di una persona che non dovrebbe, per la posizione che occupa, essere completamente stupida, sembrano troppo stupide, è il caso di incuriosirsi ed ascoltare.
E' il fanatismo il nemico dell'intelligenza.
Nelle sedute di brain storming raccomandano di non scartare subito le idee paradossali, perchè è in quello che sembra stupido che si nasconde la genialità.
Non conosco De Mattei, ma uno che sostiene idee del genere deve essere una persona interessante. Se fossi in voi lo ascolterei con attenzione.
Di darwiniani, basta dare un calcio in una siepe, e ne saltano fuori tre... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 01:03:56
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Quando le affermazioni di una persona che non dovrebbe, per la posizione che occupa, essere completamente stupida, sembrano troppo stupide, è il caso di incuriosirsi ed ascoltare.
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Sicuramente non è una persona stupida; anzi! ....., ma in quella posizione non è detto che sia un uomo di scienza.
Bisogna proprio che lo vada a sentire ... |
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PiEffePandolfi
Utente Junior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 16:58:31
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Pur essendo un nuovo utente abbastanza "silenzioso," seguo quotidianamente il forum e volevo ringraziare basalto per aver reso pubblica la notizia. Ho informato alcuni miei professori e compagni di classe e spero che riusciremo a creare un gruppetto di interessati per assistere all'incontro.
Grazie ancora!  |
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basalto
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
91 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 08:57:40
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ok, allora se qualcuno viene, a domani pomeriggio.
mi raccomando, datemi una mano..., gioco in trasferta...
Dawkins santo subito |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 19:03:21
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Per non correre il rischio di essere censurato mi limito ad osservare che per il prof. De Mattei il mondo ha un'età di 40000 anni, in barba a 200 anni di evidenze geologiche, radiodatatzioni e chi più ne ha più ne metta.
Qualsiasi uomo di scienza, prima di cestinare tutto ciò, si preoccuperebbe di fornire un'interpretazione alternativa, altrettanto dettagliata e altrettanto precisa di tutti quei risultati, o spiegare nel dettaglio perché questo o quel risultato sarebbe errato.
Con tutto ciò è icepresidente del CNR! (informazioni desunte dal sito web di Science, cui rimando). Segni dei tempi!
fern |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 21:12:01
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| Messaggio originario di fern:
Per non correre il rischio di essere censurato [...]
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Ciao Fernando, ciao a tutti.
Come si legge nel regolamento, theco ed io ci siamo impegnati a "non cancellare interventi, a meno di decisioni contrarie da parte degli amministratori che saranno comunque segnalate in chiaro". Nessun rischio di censura, dunque  .
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 23:21:09
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Il tutto si fa molto interessante e domani è il grande giorno. Chi c'è prenda appunti, faccia filmati o registrazioni, ci comunichi cosa si dirà. E speriamo che non finisca in rissa o in un nulla di fatto. E' ovvio che le due fazioni non cambieranno idea, ma sarà interessante sapere su cosa basano le proprie convinzioni.
Stati calmi e non fatevi arrestare
Teneteci aggiornati
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 23:55:27
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Sarebbe molto bello se il filmato del confronto venisse postato dagli organizzatori in internet.
Speriamo che qualcuno ci pensi.
marz |
Modificato da - marz in data 21 ottobre 2010 23:56:53 |
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PiEffePandolfi
Utente Junior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2010 : 20:22:59
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Io sono stato al dibattito, con altri tre miei compagni di scuola. Ovviamente non me al sento di fare il primo resoconto, è stata la nostra prima esperienza di questo tipo, ma se questa è la sede adatta, gradirei molto conoscere le opinioni degli altri utenti che hanno partecipato... Poi magari vediamo se anche qualche mia/nostra elucubrazione a posteriori potrà dare un contributo alla discussione! |
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basalto
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
91 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 ottobre 2010 : 08:46:11
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potevate manifestarvi!!!!
io ho sentito cose veramente... disumane...
per esempio che l'atlantico si è apwerto per colpa del diluvio universale o che il diluvio spiega la distribuzione dei fossili, che è la relatività che ci fa vedere oggetti che a noi sembrano lontani anni luce einvece sono vicini etc etc
gradirei anche che qualcuno mi dica come mi sono espresso io
eventualmente anche con MP
vorrei anchre che vi esprimiate su quanto hanno detto Catalano &c
Dawkins santo subito |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 11:45:34
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Quando le affermazioni di una persona che non dovrebbe, per la posizione che occupa, essere completamente stupida, sembrano troppo stupide, è il caso di incuriosirsi ed ascoltare.
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Io avevo una nonna con idee altrettanto buffe sulla genesi del mondo, per lo meno però preparava ottime torte, l'ascoltavo sempre con piacere, ma non le è mai passato per la testa di convincere qualcun'altro del suo personale punto di vista sul mondo... immagino che avrebbe avuto il pudore di sentirsi sciocca nel farlo.
Soprattutto però apprezzavo le sue torte, per fare le quali non aveva avuto necessità di una nomina politica, ma solo su un solido e pluridecennale curriculum di tortaiola.
Che vuoi farci erano altri tempi... o tempora o mores.
Ciao, Andrea |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 14:36:44
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purtroppo non ho potuto partecipare, mi sarebbe piaciuto ma sono stato... trattenuto
apprezzerei molto un resoconto di qualsiasi genere
ciao
ang |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 19:31:03
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Quoto: un resoconto, un sunto, un report... diteci qualcosa!
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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PiEffePandolfi
Utente Junior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 20:10:59
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| Messaggio originario di basalto:
potevate manifestarvi!!!!
io ho sentito cose veramente... disumane...
per esempio che l'atlantico si è apwerto per colpa del diluvio universale o che il diluvio spiega la distribuzione dei fossili, che è la relatività che ci fa vedere oggetti che a noi sembrano lontani anni luce einvece sono vicini etc etc
gradirei anche che qualcuno mi dica come mi sono espresso io
eventualmente anche con MP
vorrei anchre che vi esprimiate su quanto hanno detto Catalano &c
Dawkins santo subito
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Ah, figurati che ho capito solo ora che eri tra i relatori...  Beh, se il parere di uno studente liceale può avere una qualche valenza, devo dire che secondo me sei stato il più bravo ad esporre in maniera completa, e non solo appassionata e convincente, le idee che eri venuto a rappresentare. Anche il tuo pdf (non so se durante il dibattito hai finito di proiettarlo, perchè noi siamo andati via poco prima dell'inizio delle domande) mi è parso quello -a prescindere dai suoi contenuti- che trattava in modo più ampio e informativo il messaggio che voleva far passare, includendo l'interessante introduzione storica. Anche il tuo collega evoluzionista, però, ha dato con la sua pacatezza e la sua accondiscendenza (gli atteggiamenti concilianti possono sempre essere utili, quando si hanno interlocutori "difficili") un buon contributo al dibattito, ed ha saputo al contempo controbattere con durezza ad alcune argomentazioni totalmente campate in aria o espresse in maniera strumentale.
Come ho già detto, non mi era mai capitato di partecipare a dibattiti del genere, essendo sempre venuto a conoscenza delle critiche creazioniste per vie traverse, ma questo forse è stato positivo per estrapolare delle considerazioni generali assieme ai miei compagni.
Sostanzialmente ci ha stupito, nell'atteggiamento dei critici creazionisti, prima di tutto il loro strenuo tentativo di "de-scientificizzare" la teoria evoluzionista: non essendo evidentemente in grado di controbattere con inesistenti prove scietifiche agli evoluzionisti, cercano di far deviare il confronto sul piano etico-religioso-filosofico. Ma allora che razza di dibattito è? Anche il confronto tra un comunista e un liberista può essere interessante, ma potenzialmente porta ad una discussione infinita perchè lascia sfogo al libero pensiero. In un dibattito io credo si debbano portare delle ipotesi confutabili, che dopo una discussione che ne esamina limiti e incongruenze vengono o meno assunte come veritiere o fortemente plausibili. Non solo: in alcuni casi (penso al primo intervento dell'ingegnere anglofono) si è cercato grossolanamente di "appiccicare" dati scientifici a delle conclusioni dogmatiche già esistenti, basate generalmente sul testo biblico, che stonano davvero molto se esposte insieme e senza un minimo di spiegazioni: capisco la mancanza di tempo, ma se uno dice che le evidenze geologiche non esistono perchè i metodi di datazione radiometrica non funzionano, deve almeno spiegare perchè non funzionano...
Altro particolare che ci è saltato all'occhio è stato che sostanzialmente il creazionismo, o comunque i creazionisti lì presenti, hanno completamente ignorato l'aspetto genetico e "moderno" della teroia dell'evoluzione. La loro critica di ferma a Darwin, o poco dopo di lui. Punto. Grazie al cavolo che si trovano delle scorrettezze in un testo ottocentesco basato quasi solo sull'empirismo! Ma tutta la scienza he in questi decenni ha lavorato al perfezionamento di queste teorie, dove la mettiamo? L'unico timido accenno a queste argomentazioni è stato fatto parlando delle "famiglie bibliche" di esseri viventi in contrapposizione alle "famiglie linneane": altro punto, per un profano neofita di questi temi, che è rimasto oscuro e non sviscerato. Carino il disegno dell'elefante arcaico con il genoma completo dal quale, grazie alla selezione naturale, "spuntano fuori" il mammuth, l'elefante asiatico, l'elefante africano eccetera. Ma questa variazione di genoma come avviene? Con delle mutazioni? E le mutazioni non fanno parte dell'evoluzione? Oppure le decide Dio? Scusate il flusso di coscienza, ma io queste cose davvero non sono riuscito a capirle...
Sul discorso del fisico Catalano non ho molto da dire: da un uomo di scienza ci si poteva aspettare ben altro, almeno io credo. Dopo uno sfogo personale di sette o otto minuti su alcune dichiarazioni rilasciate su di lui da un evoluzionista (ma a noi cosa interessa di questo?), si è limitato ad esporre, con una buona retorica mistico-religiosa, una serie di ricorrenze matematiche nel mondo naturale, dalla spirale di Filbonacci in poi, per poi domandarsi: "Questo è possibile solo grazie al caso?" Di sicuro noi in platea non eravamo in grado di rispondere, ma il fatto che nemmeno lui si potesse spiegare -da fisico qual è!!- queste cose non implica come conseguenza diretta l'esistenza di un disegno cosciente alla base dei meccanismi naturali.
Un'ultimo appunto sull'organizzazione del convegno, perchè già sono stato fin troppo prolisso: anche se l'organizzazione e il moderatore, proprio per nulla "moderato", erano palesemente schierati durante il dibattito, è comunque lecito mettere in vendita accanto al tavolo dei relatori dei libri a firma del prof de Mattei, dai contenuti che tutti conoscono? Non mi è sembrato che basalto/Piombino e il suo collega si siano messi a spacciare copie de L'origine delle specie come fossero testi sacri, quindi perchè l'AISO ha dovuto fare il contrario?
Beh, per adesso quello che avevo in mente l'ho detto, spero di non avervi annoiato troppo. Vi saluto e colgo l'occasione per complimentarmi con i relatori evoluzionisti presenti all'incontro.
Saluti,
Pier Francesco |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 20:39:59
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| Messaggio originario di PiEffePandolfi:
...
Sul discorso del fisico Catalano non ho molto da dire: da un uomo di scienza ci si poteva aspettare ben altro, almeno io credo. Dopo uno sfogo personale di sette o otto minuti su alcune dichiarazioni rilasciate su di lui da un evoluzionista (ma a noi cosa interessa di questo?), si è limitato ad esporre, con una buona retorica mistico-religiosa, una serie di ricorrenze matematiche nel mondo naturale, dalla spirale di Filbonacci in poi, per poi domandarsi: "Questo è possibile solo grazie al caso?" Di sicuro noi in platea non eravamo in grado di rispondere, ma il fatto che nemmeno lui si potesse spiegare -da fisico qual è!!- queste cose non implica come conseguenza diretta l'esistenza di un disegno cosciente alla base dei meccanismi naturali.
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Il problema è che purtroppo non si tratta di discussioni scientifiche, ma di propaganda politica mascherata da principi mistico-religiosi. Propaganda politica fortemente sostenuta finanziariamente dagli ambienti più retrivi ed oscurantisti del panorama mondiale. Basta vedere di che associazioni fa parte De Mattei. Con buona pace di chi si erge a spirito libero in grado di scardinare i pregiudizi consolidati della scienza materialista e relativista.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 20:52:20
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Io invece mi complimento con Pier Francesco. Credo che se uno a 17 anni riesce a fare una cronaca con la sua chiarezza e la sua linearità di pensiero, ha un ottimo futuro davanti a sè.
Basalto, potevi dirci che eri tra i relatori .
marz |
Modificato da - marz in data 23 ottobre 2010 20:57:53 |
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