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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Le indicazioni o considerazioni sulla commestibilità o tossicità dei funghi contenute nelle Sezioni del Forum non devono in alcun modo incoraggiare Frequentatori e Utenti al consumo indiscriminato di funghi selvatici. Per tali esigenze la Legge nazionale ha istituito gli Ispettorati Micologici presso le ASL. Allo stato attuale, gli Ispettorati Micologici sono le uniche strutture in Italia in grado di procedere al riconoscimento dei funghi selvatici ed alla relativa attestazione di commestibilità, previa esame gratuito (cernita ispettiva) delle raccolte richiesto dal cittadino. Le finalità del Forum di Micologia, in sintonia con gli scopi di NaturaMediterraneo, riguardano lo studio, l’approfondimento, la valorizzazione e la divulgazione, anche per finalità di tutela, del Regno Funghi. Si declina pertanto qualunque responsabilità, sia penale che civile, derivante dall’inosservanza di questa avvertenza.
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 21 settembre 2010 : 14:34:52
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 21 settembre 2010 : 14:35:48
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2010 : 15:39:07
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Ciao Vladim,
in opto per un Tremiscus helvelloides, un bel ritrovamento e belle foto!!
non è un Ascomicetes, ma un Basiodiomycets
attendiamo gli amici per la conferma...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 settembre 2010 : 17:07:37
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Vladim,
in opto per un Tremiscus helvelloides, un bel ritrovamento e belle foto!!
non è un Ascomicetes, ma un Basiodiomycets
attendiamo gli amici per la conferma...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Sì, Simo!
Attratto dal colore e dal "tipo di raggruppamento", ho preso per buono il primo fungo abbastanza simile nelle cui immagini mi sono imbattuto, trascurando la forma ad imbuto piuttosto che "a coppa" degli esemplari in questione.
Sarà opportuno che, per quanto riguarda i prossimi post (nelle 3 settimanne passate in Alto Adige ho fotografato funghi a decine), io li inserisca nella sezione più generica, lasciando a voi esperti il compito di decidere se sia il caso di inserirli nella sezione specifica.
GRAZIE!
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2010 : 18:28:48
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Help!
Nelle sotto-sezioni micologiche non ho però trovato basidiomycetes,
ma eterobasidiomycetes...
???
Manca una chiara suddivisione tassonomica con ordini, sottordini, classi,..
oppure...è la mia grande ignoranza che non mi permette di fare ordine?
Grazie
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2010 : 20:25:04
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Ciao Vladim,
i basidiomicetes sono tutti quei funghi in maggioranza a lamelle, ma in questo caso e come in altri anche se il suo aspetto assomiglia più ad Ascomicetes la sua vera collocazione è questa:
Tremellaceae, Tremellales, Incertae sedis, Tremellomycetes, Basidiomycota, Fungi
Se di recente è stata attribuita un'altra collocazioen questo non lo so, tutti i giorni c'è una novità...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 settembre 2010 : 22:15:34
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I Basidiomycetes si suddividono in tre grandi gruppi (alcuni le chiamano classi):
Fragmobasidiomycetes (o Heterobasidiomycetes)
Holobasidiomycetes
Teliomycetes
Tralasciando i terzi, che sono un gruppo molto variegato, noi della sezione micologica ci occupiamo dei primi due gruppi (su NM ancora non esiste un forum sui Teliomycetes)
I primi due gruppi sono caratterizzati dalla conformazione del basidio: nei primi (Fragmobasidiomycetes o Heterobasidiomycetes) è settato (pluricellulare) e nei secondi (Holobasidiomycetes) è intero (monocellulare).
Ai Phragmobasidiomycetes appartengono i seguenti ordini: Auriculariales, Septobasidiales, Tremellales & Tulasnellales. In questo gruppo è collocato il fungo che hai trovato
Agli Holobasidiomycetes appartengono 2 grandi gruppi: Hymenomycetes e Gasteromycetes.
Gli Hymenomycetes sono composti dai seguenti ordini: Agaricales, Aphyllophorales, Dacrymycetales & Exobasidiales.
Ai Gasteromycetes appartengono invece: Lycoperdales, Nidulariales, Melanogastrales, Phallales, Sclerodermatales e Tulostomales.
Dei Basidiomycetes quindi, come puoi ben immaginare da questa suddivisione, i funghi a lamelle sono una piccolissima parte anche se, sicuramente, sono i funghi più ricercati e studiati
P.S.
Esistono differenti suddivisioni sistematiche del grande regno dei funghi ma trovo quello da me illustrato il più immediato da comprendere  |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 09:18:13
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Ciao Vladimiro,
cambia immagine nel libro rosso non a pag. 600 ma a pag. 559 e troverai il tuo fungo.
Tremiscus helvelloides come anticipato da Fox.
Batman |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 09:33:38
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| Messaggio originario di Batman:
Ciao Vladimiro,
cambia immagine nel libro rosso non a pag. 600 ma a pag. 559 e troverai il tuo fungo.
Tremiscus helvelloides come anticipato da Fox.
Batman
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Esatto, Batman!
E' proprio quello che avevo fatto prima di rispondere a Fox:...le ho detto infatti che avevo fermato l'indagine alla prima somiglianza (pag. 600) invece di procedere nell'analisi per cercare se non ci fosse un fungo ancor più somigliante!
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 10:21:13
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| Messaggio originario di Aphyllo:
I Basidiomycetes si suddividono in tre grandi gruppi (alcuni le chiamano classi):
Fragmobasidiomycetes (o Heterobasidiomycetes)
Holobasidiomycetes
Teliomycetes
I primi due gruppi sono caratterizzati dalla conformazione del basidio: nei primi (Fragmobasidiomycetes o Heterobasidiomycetes) è settato (pluricellulare) e nei secondi (Holobasidiomycetes) è intero (monocellulare).
Ai Phragmobasidiomycetes appartengono i seguenti ordini: Auriculariales, Septobasidiales, Tremellales & Tulasnellales. In questo gruppo è collocato il fungo che hai trovato
Agli Holobasidiomycetes appartengono 2 grandi gruppi: Hymenomycetes e Gasteromycetes.
Gli Hymenomycetes sono composti dai seguenti ordini: Agaricales, Aphyllophorales, Dacrymycetales & Exobasidiales.
Ai Gasteromycetes appartengono invece: Lycoperdales, Nidulariales, Melanogastrales, Phallales, Sclerodermatales e Tulostomales.
Dei Basidiomycetes quindi, come puoi ben immaginare da questa suddivisione, i funghi a lamelle sono una piccolissima parte anche se, sicuramente, sono i funghi più ricercati e studiati
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Grazie,
scusa se mi sono permesso di tradurre in diagramma la tua descrizione, ma così PER ME risulta più immediata.
E' corretto, o a perso qualcosa per strada?
Comunque, tu termini dicendo che "come puoi ben immaginare da questa suddivisione, i funghi a lamelle sono una piccolissima parte....", ma dimentichi che la mia ignoranza è tale da ignorare a quali gruppi appartengono i funghi a lamelle!
HELP!
 Vladim
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Andrea
Utente Senior
Città: ROMA
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2764 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 13:25:53
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Salute Vladimiro,
la schematizzazione è corretta.
Le specie a lamelle coincidono, nello schema, con l'ordine Agaricales.
Effettivamente, si tratta di una percentuale ridotta sul totale dei miceti esistenti.
Complimenti per le belle immagini di T. helvelloides (prima Guepinia rufa), specie peraltro molto "fotogenica".
Un saluto,
Andrea
Omnia mutantur
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 13:33:06
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| Messaggio originario di Andrea:
Salute Vladimiro,
la schematizzazione è corretta.
Le specie a lamelle coincidono, nello schema, con l'ordine Agaricales.
Complimenti per le belle immagini di T. helvelloidesAndrea
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Grazie,Andrea per l'indicazione relativa alla Agaricales.
Grazie anche per i complimenti per le foto,...ma con certi soggetti ed in certe condizioni di luce, c'è poco merito,..basta essere al posto giusto nel monento giusto!!!
Ciao
Valdim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 15:27:29
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Lo schema è giusto ma mi sembra di ricordare che Fragmo e hetero ---basidiomycetes siano due sinonimi, o meglio due nomi usate in due diverse sistematiche ma che comprendono lo stesso gruppo di funghi
Non sono a casa quindi non ho modo di verificare con i miei libri.. |
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Giò
Utente Senior
Città: Enna
Prov.: Enna
Regione: Sicilia
1367 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 16:30:45
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Bellissime foto.Sogno di trovare il fungo in questione, ma mai rinvenuto e visto sempre e solo in foto.
X Andrea.Ciao Andrea ho sentito tessere le tue lodi da Lucia per la cortesia da te usatale venerdi u.s.
A ben rivederci( spero presto).
Giò
Un saluto circolare
Giò
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francopaolo
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1529 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 17:34:55
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Scusate se ancora torno sull'argomento TASSONOMIA: a parte il fatto che nessuno ancora ha risposto in merito alle mie osservazioni di giorni fa circa alcune, per me, incongruenze nella TASSONOMIA di Nat. Med. (la scritta in verde, per intenderci); confrontando ora la suddivisione fatta in questa discussione con quella di Nat. Med. (vedi sopra) vedo che c'è qualcosa che non mi torna:
In TASSONOMIA di Nat.Med. i BASIDIOMYCETES sono suddivisi in AGARICOMYCETIDAE e TREMELLOMYCETIDAE, mentre in questa discussione si suddividono in PHRAGMO- , HETERO- , HOLOBASIDIOMYCETES.
AGARICOMYCETIDAE non esiste più nello schema presentato in questa discussione, ma troviamo AGARICALES sotto HYMENOMYCETES -> HOLOBASIDIOMYCETES
Ho provato a consultare vari siti internet dedicati ai funghi e sembra che ciascuno (o quasi) adotti una propria tassonomia.
Scusate l'intervento un po' polemico (può darsi benissimo che io non abbia inquadrato bene la cosa nella mia testa), ma se qualche esperto volesse rispondere gli sarei molto grato.
Un saluto a tutti
franco |
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francopaolo
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1529 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 17:41:37
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Mi sono dimenticato di fornire i riferimenti circa il mio precedente intervento; eccoli:
LO STUDIO DELLA MICOLOGIA
AGGIORNAMENTI SCIENTIFICO MICOLOGICI post del 04 Set 2010
Ciao
franco |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 18:32:58
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Lo schema è giusto ma mi sembra di ricordare che Fragmo e hetero ---basidiomycetes siano due sinonimi, o meglio due nomi usate in due diverse sistematiche ma che comprendono lo stesso gruppo di funghi
Non sono a casa quindi non ho modo di verificare con i miei libri..
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Sì, ho interpretato in modo scorretto quanto da te descritto a parole.
Per questo preferisco i diagrammi, da cui mi pare che i quiproquo possano evidenziarsi più facilmente .
Quindi lo schema corretto dovrebbe essere questo:
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GRAZIE!
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 21:14:11
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| Messaggio originario di francopaolo:
Scusate se ancora torno sull'argomento TASSONOMIA: a parte il fatto che nessuno ancora ha risposto in merito alle mie osservazioni di giorni fa circa alcune, per me, incongruenze nella TASSONOMIA di Nat. Med. (la scritta in verde, per intenderci); confrontando ora la suddivisione fatta in questa discussione con quella di Nat. Med. (vedi sopra) vedo che c'è qualcosa che non mi torna:
In TASSONOMIA di Nat.Med. i BASIDIOMYCETES sono suddivisi in AGARICOMYCETIDAE e TREMELLOMYCETIDAE, mentre in questa discussione si suddividono in PHRAGMO- , HETERO- , HOLOBASIDIOMYCETES.
AGARICOMYCETIDAE non esiste più nello schema presentato in questa discussione, ma troviamo AGARICALES sotto HYMENOMYCETES -> HOLOBASIDIOMYCETES
Ho provato a consultare vari siti internet dedicati ai funghi e sembra che ciascuno (o quasi) adotti una propria tassonomia.
Scusate l'intervento un po' polemico (può darsi benissimo che io non abbia inquadrato bene la cosa nella mia testa), ma se qualche esperto volesse rispondere gli sarei molto grato.
Un saluto a tutti
franco
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L'argomento è molto complesso. Ho voluto spiegare nei miei messaggi precedenti una suddivisione che, secondo me, è più comprensibile perchè più facile da schematizzare.
In NM la suddivisione tassonomica usata è un'altra (quella del CABI) che personalmente non sono in grado di schematizzare (se non facendo un lavoro di ... una settimana di ricerche). La mia risposta iniziale era solo per far orientare Vladim su dove collocare il suo fungo.
Quello che ognuno di noi moderatori di NM fa per inserire la tassonomia è andare sul sito del CABI e ricopiare il collocamento del genere.
Personalmente non sono in grado di mettere in discussione se questa è la scelta migliore ma sicuramente è la più comoda. Sicuramente è importante avere una linea comune.
Riguardo al tuo intervento nel quale non hai ricevuto risposta (me ne dispiace) potresti dirmi di quale topic si tratta. Temo che mi sia sfuggito! |
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francopaolo
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1529 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 17:35:54
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Ciao Aphyllo,
molto chiara la tua risposta: mi uniformerò al CABI, così, almeno fra noi, parleremo la stessa lingua!
Ciao
franco
P.S. il mio precedente intervento è stato nel subforum: LO STUDIO DELLA MICOLOGIA
AGGIORNAMENTI SCIENTIFICO MICOLOGICI post del 04 Set 2010
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:10:40
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Vladim,
in opto per un Tremiscus helvelloides, un bel ritrovamento e belle foto!!
non è un Ascomicetes, ma un Basiodiomycets
attendiamo gli amici per la conferma...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Nelle peccete cadorine è un fungo comunissimo .. resta sempre una splendida specie. Io lo conoscevo ancora con il vecchio nome Guepinia rufa.
Di questo fungo conservo un bellissimo ricordo relativo alla mia infanzia. Lo raccoglievo e lo mettevo sotto zucchero. Non è un incitamento al consumo .. sappiamo benissimo tutti che non si possono determinare e far consumare funghi tramite web. E' solo una curiosità che volevo condividere.
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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