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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2010 : 15:32:58 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Santa Teresa Gallura, 18-7-2010
Ho notato questo falco che arrivava, e mi ha sorpreso il dorso marrone anziché ardesia.
Si è posato su una roccia ad almeno 300 metri da me e, con la mia attrezzatura, non ho potuto fare di più.
Alcuni piccioni si sono affacciati da una roccia vicina e poi, tutti insieme, si sono alzati in volo verso l'alto. Il falco si è levato anche lui in volo, ma essendo più in basso, non ha potuto fare niente.
Naturalmente, col mio autofocus, quests scena me la sono persa tutta ....

Non mi sembra un pellegrino, ma piuttosto un lanario.
E' vero?

Immagine:
Lanario?
94,11 KB

Melanitta
Moderatore


Città: Manfredonia
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


7889 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2010 : 15:58:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Con quel mustacchio così largo, non può che essere un immaturo di Falco pellgrino

Ciao

Massimo

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Bluneophron
Utente V.I.P.

Città: LODI
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


213 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 20 luglio 2010 : 15:37:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Melanitta:

Con quel mustacchio così largo, non può che essere un immaturo di Falco pellgrino

Ciao

Massimo




Concordo! Qualche anno fa ho assisto a diverse picchiate sul mare ( a Santa Teresa di Gallura) davvero fanstatiche!

Link
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Eliasoriordan
Utente Senior


Città: Rivoli
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


3805 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2010 : 16:43:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
a me la prima impressione che ha dato è stato di Falco della Regina...quel rossiccio sulle parti inferiori...



--------------------
Daniele Capello
Rivoli (TO)

il mio blog: Link

Modificato da - Eliasoriordan in data 20 luglio 2010 16:43:59
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Regaleco
Utente Senior


Città: Gela
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


1870 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2010 : 17:07:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
. . . vero, potrebbe anche essere un falco della regina, anzi mi sembra poco pettoruto per essere un pellegrino



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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2010 : 18:11:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ripensandoci, non era molto grande e il dorso era quasi color cioccolato. E anche le punte delle ali che si incrociano fanno pensare ....
Non avevo mai saputo di segnalazioni da queste parti. Li avevo visti solo nell'Ogliastra e a San Pietro.

Gyps, dove sei?!

luigi
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Carlo SML
Utente V.I.P.

Città: S.Margherita Ligure
Prov.: Genova

Regione: Liguria


100 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2010 : 19:55:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
parti basse rossastre....ali lunghe che si incrociano...non può essere un Lodolaio??

"sono tormentato dal fiume"
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Bluneophron
Utente V.I.P.

Città: LODI
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


213 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 20 luglio 2010 : 20:13:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo SML:

parti basse rossastre....ali lunghe che si incrociano...non può essere un Lodolaio??

"sono tormentato dal fiume"


NO!

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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2010 : 21:50:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
No. Le dimensioni erano quelle di un pellegrino piccolo o di un falco della regina grande. Dopo i messaggi che sono stati postati, propenderei per il falco della regina.
Per questo, chiedevo l'intervento della nostra specialista.
luigi
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Cleo
Utente Senior


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1439 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 13:27:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le parti inferiori rossiccie portano o al Lodolaio o al Falco della Regina.
Appena l'ho visto ho pensato subito ad un falco della regina. Per la forma, la lunghezza dell'ala che si intravede e per le barrature del petto che nel lodolaio sono molto più pesanti.
Non sono l'esperta ma qualcuno ne ho visto... proprio a San Pietro!
Certezze però non ne ho mai, ho un dubbio su alcuni particolari che voglio chiarire stasera a casa.
Intanto vi ho dato la mia impressione...
Olivia
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Carlo SML
Utente V.I.P.

Città: S.Margherita Ligure
Prov.: Genova

Regione: Liguria


100 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 13:42:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Bluneophron:

Messaggio originario di Carlo SML:

parti basse rossastre....ali lunghe che si incrociano...non può essere un Lodolaio??

"sono tormentato dal fiume"


NO!

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a me non pare di aver detto poi cotale diavoleria, caro "Sig. NO!", almeno mi faccia capire, mi insegni qualcosa.

"sono tormentato dal fiume"
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Melanitta
Moderatore


Città: Manfredonia
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


7889 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 16:03:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Calma, calma...qui stiamo discutendo in maniera interessante su di una foto e sull'identità del "protagonista". Carlo tu non hai detto nessuna diavoleria o fesseria, al contrario.. Credo solo che Règis sia stato solamente un pò troppo sintetico nella risposta, niente di più. Spesso una piccola spiegazione alle proprie affermazioni può evitare simili malintesi.
Comunque mi sento di escludere il giovane Lodolaio per la forma del mustacchio ( nel Lodolaio è doppio") ed è un carattere fondamentale per distinguerlo dal Falco della Regina, per la colorazione generale e la tipologia di gocciolatura e striatura delle parti inferiori.
Falco della Regina, ci avevo pensato fin dall'inizio, ma non mi convince la colorazione delle parti inferiori, con il sottocoda stranamente più candido rispetto al ventre, e la forma del mustacchio così spesso. E poi le ali le vedo relativamente corte, in quanto dalla foto si ha l'impressione che la coda sia più lunga delle timoniere, prolungandosi oltre la punta di quest'ultime.

Ciao

Massimo

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Bluneophron
Utente V.I.P.

Città: LODI
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


213 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 luglio 2010 : 16:33:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Melanitta:

Calma, calma...qui stiamo discutendo in maniera interessante su di una foto e sull'identità del "protagonista". Carlo tu non hai detto nessuna diavoleria o fesseria, al contrario.. Credo solo che Règis sia stato solamente un pò troppo sintetico nella risposta, niente di più. Spesso una piccola spiegazione alle proprie affermazioni può evitare simili malintesi.
Comunque mi sento di escludere il giovane Lodolaio per la forma del mustacchio ( nel Lodolaio è doppio") ed è un carattere fondamentale per distinguerlo dal Falco della Regina, per la colorazione generale e la tipologia di gocciolatura e striatura delle parti inferiori.
Falco della Regina, ci avevo pensato fin dall'inizio, ma non mi convince la colorazione delle parti inferiori, con il sottocoda stranamente più candido rispetto al ventre, e la forma del mustacchio così spesso. E poi le ali le vedo relativamente corte, in quanto dalla foto si ha l'impressione che la coda sia più lunga delle timoniere, prolungandosi oltre la punta di quest'ultime.

Ciao

Massimo




Chiedo scusa per la risposta senz'altro "troppo sintetica"!!! Ho postato velocemente e mancava una parte al messaggio...Ah, ah,ah!!! Me ne accorgo solo adesso...

Comunque posso solo concordare con Melanitta che in poche parole ha elencato ciò che avevo scritto con il mio italiano assai maldestro e povero...

Aggiungerei che il rossiccio è molto esteso e questo per me esclude il Lodolaio, oltre alla stazza del animale.

Ciao!

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Carlo SML
Utente V.I.P.

Città: S.Margherita Ligure
Prov.: Genova

Regione: Liguria


100 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 19:26:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ok ok, grazie x le risposte esaurienti. Aggiungo:
1) non è semplice capire le reali dimensioni del rapace.
2) la gocciolatura sul petto devo dire essere molto simile a diversi lodolai osservati, gli immaturi forse l'hanno meno marcata rispetto agli adulti?
3)Non conosco il falco della regina, qui da me forse sono solo di passaggio, quindi devo documentarmi.
4) va a finire che è un ibrido lodolaio/regina

"sono tormentato dal fiume"
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 21:59:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il lodolaio penso proprio che si possa escludere. Io l'ho visto dal vivo e l'ho potuto confrontare con i piccioni selvatici che stavano su un'altra roccia, peraltro un po' più vicina, ed erano decisamente più piccoli. Era un bel falco, tanto è vero che avevo pensato a uno dei due maggiori.
Non avevo pensato subito al falco della regina perché lo avevo trovato sempre in colonie, ma quando è stata ventilata l'ipotesi mi è sembrata subito le più verosimile.
Mi sarebbe piaciuto sentire il parere di Laura, che li ha osservati a lungo e magari conosce tutte le varianti possibili, ma forse ora è in ferie e di giorno si arrampica per falesie proprio in cerca dei sui preferiti...

Ho altre foto, ma non le avevo postate perché molto simili. Comunque, ne posto ora altre due che potrebbero dare qualche altra indicazione.
luigi

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Cleo
Utente Senior


Città: Milano
Prov.: Milano

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1439 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 22:45:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo alcune considerazioni:
- concordo con il fatto che nel Lodolaio dovrebbe esserci un secondo mustacchio più piccolo che non vedo, ma potrebbe essere la posizione e la foto
- nel Lodolaio è rossa la zona dei calzoni, mentre nel Regina lo è anche il petto come sembra di vedere dalla prima foto, e questo è il carattere che più mi fa propendere per il secondo e che so diagnostico
- il Lodolaio ha normalmente un fine sopraciglio chiaro sopra l'occhio, ovviamente la foto non è nitidissima e potrebbe non vedersi, a me sembra non sia presente
- guardando un pò di note che ho sul FdF il sottocoda può apparire più chiaro, specialmente negli individui con piumaggio non completamente adulto come potrebbero essere ora quelli nati l'anno scorso.
- i giovani delle due specie si assomigliano molto, ma in questo momento giovani di FdF non ce ne sono ancora, nascono tra un mese circa. Anche nel giovane di Lodolaio comunque le barrature sono veramente molto più pesanti e grossolane.

Spero di non aver annoiato, non voglio avere ragione per forza, spero solo di avere dato un contributo alla discussione...
Poi interverrà l'amica Gyps/Laura e smentirà tutto quello che ho detto....

Olivia

Olivia
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Bluneophron
Utente V.I.P.

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Inserito il - 22 luglio 2010 : 00:20:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Cleo:

Aggiungo alcune considerazioni:
- concordo con il fatto che nel Lodolaio dovrebbe esserci un secondo mustacchio più piccolo che non vedo, ma potrebbe essere la posizione e la foto
- nel Lodolaio è rossa la zona dei calzoni, mentre nel Regina lo è anche il petto come sembra di vedere dalla prima foto, e questo è il carattere che più mi fa propendere per il secondo e che so diagnostico
- il Lodolaio ha normalmente un fine sopraciglio chiaro sopra l'occhio, ovviamente la foto non è nitidissima e potrebbe non vedersi, a me sembra non sia presente
- guardando un pò di note che ho sul FdF il sottocoda può apparire più chiaro, specialmente negli individui con piumaggio non completamente adulto come potrebbero essere ora quelli nati l'anno scorso.
- i giovani delle due specie si assomigliano molto, ma in questo momento giovani di FdF non ce ne sono ancora, nascono tra un mese circa. Anche nel giovane di Lodolaio comunque le barrature sono veramente molto più pesanti e grossolane.

Spero di non aver annoiato, non voglio avere ragione per forza, spero solo di avere dato un contributo alla discussione...
Poi interverrà l'amica Gyps/Laura e smentirà tutto quello che ho detto....

Olivia

Olivia



Ciao, proprio una bella "discussione", un bel scambio questo thread!

Però, per me, "alla luce" delle ultime foto rimane un juv. di Pellegrino ( brookei). Piumaggio ( ciò che si vede del pattern), statura/stazza, mustacchio.

Di falco della Regina non ci vedo proprio nulla.

Magari questo QB di ebn può aiutare: Link

Ps: il falco della regina è presente nel nord sardegna??? Io, l'ho visto solo a sud...( chiedo perché non lo so...)

Ciao!

Link
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Melanitta
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Inserito il - 22 luglio 2010 : 08:04:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con Règis. La terza foto è eloquente. Il rossiccio che "appariva" nella prima foto è miracolosamente scomparso ( quindi era solo un'effetto della luce) e il Falco pellegrino appare in tutta la sua forma e colorazione.

Saluti

Massimo
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Cleo
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Flora e Fauna

Inserito il - 22 luglio 2010 : 10:17:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avrò problemi di vista o di monitor, ma io vedo ancora rossiccio....

Sarà il riflesso della roccia? Boh, io desisto ma non sono per niente convinta del Pellegrino....

Il FdR è presente con una colonia a San Pietro e una dalle parti del golfo di Orosei. Non è che Santa Teresa di Gallura sia lontanissima e loro volano...
Mi è capitato di vederne alcuni individui estivanti nelle isole dell'arcipelago toscano.

Olivia
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ventura
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Inserito il - 22 luglio 2010 : 12:58:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I miei amici sanno che daltonico come sono non mi sbilancio mai sui colori.

Questo falco dall'aspetto generale ,piuttosto massiccio, mi pare proprio un bel Falco Pellegrino di quest'anno.


Tra l'altro i giovani pellegrini hanno due strie chiare parallele che dal vertice scendono verso la nuca(vedere il filmato).

Mi pare che nell'ultima foto postata da elleelle in cui il falco ha la testa abbassata si vedano.

Attenzione allo spessore del mustacchio che cambia in base alla postura della testa.
Sembrano molto più larghi con la testa incassata.

Mi pare che i Falchi della Regina abbiano una corporatura più esile , slanciata.

Concordo con Massimo.

Manfredonia
Ventura Talamo

Modificato da - ventura in data 22 luglio 2010 13:11:09
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Bluneophron
Utente V.I.P.

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Inserito il - 22 luglio 2010 : 15:18:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ventura:

I miei amici sanno che daltonico come sono non mi sbilancio mai sui colori.

Questo falco dall'aspetto generale ,piuttosto massiccio, mi pare proprio un bel Falco Pellegrino di quest'anno.


Tra l'altro i giovani pellegrini hanno due strie chiare parallele che dal vertice scendono verso la nuca(vedere il filmato).

Mi pare che nell'ultima foto postata da elleelle in cui il falco ha la testa abbassata si vedano.

Attenzione allo spessore del mustacchio che cambia in base alla postura della testa.
Sembrano molto più larghi con la testa incassata.

Mi pare che i Falchi della Regina abbiano una corporatura più esile , slanciata.

Concordo con Massimo.

Manfredonia
Ventura Talamo



Mi pare che i Falchi della Regina abbiano una corporatura più esile , slanciata.


OUI! Personalmente quando ho visto la prima foto non mi è per niente venuto il dubbio sul FdR. Per la stazza dell'uccello. Per me se potesse esser un dubbio erano magari con un Lanario...(titolo del thread: Lanario?)

Ciao!



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