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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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Flora e Fauna |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
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 Inserito il - 14 luglio 2010 : 20:53:43
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mi sembra S.ilicis...
ciao
gianluigi |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 20:57:22
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Sai che mi metti in difficoltà? A me sembra S. ilicis per le zone nere sui due lati degli spot arancioni, però... 
Beh, con un po' di anticipo gisus mi ha confortato nel dubbio 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
Modificato da - orsobblu in data 14 luglio 2010 20:58:19 |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 21:53:40
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Grazie, per me comunque una specie nuova!
ciao
Stefania
ciao  |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:02:23
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Approfitto di questa determinazione che è oggettivamente è difficile, per rivolgere a tutti noi “appassionati farfallari” una sorta di appello: visto che gli”esperti storici” hanno abbandonato, o fanno solo sparute apparizioni nel forum dedicato ai lepidotteri , cerchiamo di fare in modo che le determinazioni avvengano quando possibile, elencando i caratteri diagnostici(quando esistono) per poter riconoscere le diverse specie. Penso che questo sia l’unico modo per crescere e riuscire a comprendere le chiavi per differenziare specie che fra loro hanno poche e minute differenze. Per esempio per me che non catturo farfalle, ma mi limito all’osservazione diretta e indiretta (tramite foto), la differenza fra questi due Lycaenidi è particolarmente ostica: hanno lo stesso periodo di volo e frequentano lo stesso ambiente, e gia questo non aiuta, mettiamoci poi che posate ad ali aperte non le vedremo mai e che hanno le stesse ornamentazioni arancio nelle posteriori e forse (per me) si può dedurre che da una foto la differenziazione è quasi impossibile. S. ilicis è leggermente più grande ( ma ci sono anche S.ilicis naturalmente più piccoli della media) il colore di fondo è più scuro rispetto a S. acaciae e soprattutto nell’acaciae, la stria trasversale bianca delle ali posteriori è quasi allineata con quella delle anteriori. Questi però sono caratteri che si apprezzano su insetti preparati, in una foto le piccole variazioni di dimensione e colore non si apprezzano, e la stria bianca, elemento diagnostico, a volte da l’impressione di essere allineata anche in S.ilicis se l’angolazione delle ali non è perpendicolare. Detto questo, l’esemplare ritratto da Stefania dovrebbe avere 2 caratteri (colore chiaro e stria trasversale bianca allineata tra ali anteriori e posteriori) compatibili con S. acaciae. Non so se gli spazi submarginali arancio possano essere presi come criterio differenziale : in genere sono più carichi ed estesi in S.ilicis, ma ci sono anche ilicis con poche macchie arancio. Io ho detto la mia, se avete qualche “finezza” per arrivare a una chiave di lettura, ditecelo!
Ciao
Stefano
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:24:02
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Mi accodo all'appello di Stefano, anche se mi rendo conto che il lavoro è immane! 
Stefania
ciao |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:24:32
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..allora, di ilicis ha la linea bianca molto irregolare e i contorni neri da ambo i lati delle macchie arancioni;
di acacie non ha la macchietta grigio azzurra ed il punto nero all'angolo dell'ala posteriore
come sempre ,salvo buon fine...
ciao
gianluigi |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:32:43
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grazie Gisus.
Stefania
ciao |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:41:18
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Posso associarmi all'appello di Stefano che se ben ricordo riprende un analogo appello di un moderatore (era forse Caludio / Clido?) di un po' di tempo fa. a volte, tuttavia, non si ha né la voglia né il tempo per una disamina dettagliata delle specie proposte. Nel caso del Satyrium, il solo discrimine proposto dal Tolman è dato dalle macchie nere attorno agli spot arancioni. Ho guardato anhce le foto nei "Papillons de jour" per vedere se ci fosse una differenza marcata nel colore, sottolineata nel Tolman, ma dalle foto non mi sembra che si possa desumere granché. Quindi ribadisco la mia difficoltà iniziale 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 22:52:33
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I criteri differenziali li ho tratti dal recente"farfalle d'Italia" di Villa. Li non parla degli spot come carattere differenziale, anche se in ilicis il contorno nero intorno all'arancio è ben marcato . Però ho un infinità di foto di Satyrium sp. con spot arancio chiaro e contorno appena accennato( tipico di S.acaciae) e stria trasversale discontinua....... insomma, per me non è per niente facile
ciao
Stefano |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2010 : 23:30:13
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Tutte queste sono state riprese nella medesima zona,colline del perugino, nel mese di Giugno
Immagine:
55,07 KB
Questa secondo me è Satyrim ilicis: stria bianca fra anteriori e posteriori discontinua, spot arancio brillante con contorno nero, e leggera macchiolina azzurra (spesso presente) in prossimità delle prime macchie arancio
Immagine:
53,01 KB
Di questa , che potrebbe essere compatibile con S.acaciae non sono altrettanto sicuro, anche se la stria bianca sembra continua e gli spot sono meno vividi e il contorno nero più sfumato
Immagine:
83,04 KB
e infine insieme, molto simili, ma due specie diverse, sempre che quella in primo piano sia S. acaciaeche ne pensate?
ciao
Stefano |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2010 : 09:20:45
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Tutte quelle che ho, le he vedute più volte prima di fermarmi su un nome; purtroppo non so bene spiegare, ma mi pare la acacia pare un po più "mossa" che la ilicis che è più nitida di colore e disegni..
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2010 : 16:51:05
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
I criteri differenziali li ho tratti dal recente"farfalle d'Italia" di Villa. Li non parla degli spot come carattere differenziale, anche se in ilicis il contorno nero intorno all'arancio è ben marcato . Però ho un infinità di foto di Satyrium sp. con spot arancio chiaro e contorno appena accennato( tipico di S.acaciae) e stria trasversale discontinua.......insomma, per me non è per niente facile
ciao
Stefano
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Provo a darvi una una mano cercando di spiegarvi come mi comporto io per differenziare le due specie, con l'aiuto di qualche foto. Innanzitutto uno dei caratteri sicuri è il ciuffo di setole nere che ha la femmina dell'acaciae alla fine dell'addome, ma purtroppo è raramente visibile nelle foto.
Io in genere parto dal colore di fondo che nell'acaciae è sempre molto chiaro, "slavato":
Satyrium acaciae
145,85 KB
rispetto all'ilicis che in genere è marrone scuro:
Satyrium ilicis
235,46 KB
ma può essere anche più chiaro:
Satyrium ilicis
229,47 KB
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2010 : 17:04:35
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Poi prendo in considerazione un carattere che negli esemplari che sono presenti dalle mie parti sembra essere differente nelle due specie. E cioè le macchie rosso-arancione che sono al di sopra e al di sotto della piccola coda che nell'ilicis sono ben distanziate dalla linea bianca sub-terminale:
Satyrium ilicis
89,2 KB
mentre nell'acaciae sono adese alla linea bianca sub-terminale:
Satyrium acaciae
96,26 KB
Satyrium acaciae
62,75 KB
Quanto finora descritto vale per gli esemplari da me fotografati e, per quanto ho costatato, anche per quelli presenti sul web. Ma non posso assicurarvi che sia un carattere valido in assoluto. Se avete delle foto sulle quali sperimentarlo......tiratele fuori.
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2010 : 21:07:07
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Queste sulle colline modenesi
Immagine:
50,34 KB
S. acacie
Immagine:
64,67 KB
S. ilicis
In queste due foto (salvo errori) le macchie bianche sono posizionate in maniera molto differente
Ciao, barcollo ma non mollo
CP |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2010 : 23:14:42
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| Messaggio originario di CP:
....In queste due foto (salvo errori) le macchie bianche sono posizionate in maniera molto differente...
CP
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forse volevi dire "rosso-arancione"....comunque sono d'accordo con te il primo è un acaciae ed il secondo un ilicis.
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2010 : 23:25:22
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Grazie Raniero! ci voleva un intervento come il tuo: da un pò troppo tempo qui non c'erano più spiegazioni esaurienti, ma solo "è questo o non è questo".
Personalmente ti ringrazio, anche perchè penso che nella mia zona, la ilicis è molto comune, mentre acaciae, non lo è affatto!
L'unica S. acaciae decente che si avvicina ai tuoi criteri di riconoscimento (che mi sembrano i più chiari, finora) è questa
colline di Perugia 29/06/08
Immagine:
94,46 KB
Quest'altra invece, nonostante sia chiara e con stria trasversale bianca apparentemente allineata tra ali anteriori e posteriori è indubbiamente S.ilicis
colline di Perugia 14/06/10
Immagine:
70,55 KB
l'ultima che metto, però mi lascia dubbioso, perchè sembrerebbe un pò border line
colline di Perugia 16/06/10
Immagine:
[size=1] 68,51 KB [/size
che ne pensi/pensiate?
ciao
Stefano
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2010 : 23:50:49
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
....l'ultima che metto, però mi lascia dubbioso, perchè sembrerebbe un pò border line
colline di Perugia 16/06/10
Immagine:
[size=1] 68,51 KB [/size
che ne pensi/pensiate?
ciao
Stefano
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A me non sembra affatto borderline. Mi speghi perchè non sei convinto che sia un acaciae?
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2010 : 10:30:51
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A riguardarla ora a freddo nessuna!
Probabilmente ieri sera, dopo aver visto S. ilicis dappertutto mi girava la testa!! GRAZIE
ciao
Stefano |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Satyrium acaciae? No Satyrium ilicis
