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spanter
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Biologia Marina |
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myzar
Utente Senior
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Biologia Marina |
 Inserito il - 20 aprile 2006 : 21:03:52
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Sono contento che Spanter abbia evocato un problema che da tempo mi arrovella. Io conosco dal Mediterraneo Occidentale, zona Malaga ed oltre, una Mesalia la cui scultura spirale è quella con quattro cordoni spirali sul giro, morfologia che è raffigurata nell'Atlante di Giannuzzi et alii come Mesalia mesal (vedi immagini 142-148 Vol II). L'Atlamte riporta anche un'altra specie, indicata come Mesalia brevialis, la cui scultura spirale risulta alquanto diversa, con solchi spirali immediatamente sotto e sopra la sutura (vedi immagini 138a-139b del citato volume), specie che personalmente non ho mai trovato nè visto, tutti gli esemplari visionati essendo risultati del primo tipo. Forse quella bianca di Spanter è di questo tipo e le altre del primo tipo, ma non riesco a deicfrarlo dalla foto. Prima ancora di questionare come debba essere chiamata ciascuna di queste, mi piacerebbe sapere se qualcuno di voi le ha entrambe, o se le ha viste o se ritiene che non differiscano o...qualsiasi cosa voglia dire. Lo riterrò un favore.
Grazie
myzar |
Modificato da - myzar in data 20 aprile 2006 21:05:45 |
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argonauta
Utente Super
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2006 : 21:50:50
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Ciao Myzar nel lontano 1985 acquistai da un commerciante romano che ora non è più con noi due Mesalia che mi disse essere brevialis e provenienti da Estepona Spagna (non ho altre indicazioni allora mi accontentavo di poco). Una di esse è bianca come quella postata da Spanter. Se ritieni opportuno le invio in visione, anche per avere io una conferma.
Buona notte a tutti la sveglia domani mattina suona alle 4.45, vita grama quella del pendolare.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2006 : 22:09:04
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 Ciao Mario, buonanotte e sogna la pensione ormai vicina.
 Myzar voglio postare altre foto delle precedenti Turritelle per poter osservare meglio la scultura spirale
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Manca la foto di quella con più di quattro cordoni spirali.
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2006 : 22:28:15
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Ecco l'ultima con sei cordoni spirali
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Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2006 : 22:59:38
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Sembra quindi che il semplicenumero dei cordoni spirali non sia di grande aiuto a distinguere le forme.
Tuttavia la prima del tuo ultimo post e forse anche un po' la seconda mi sembrano lievemente diverse dalle ultime due, anche se non so dire perchè.
Vedrò di indagare meglio le differenze possibili tra le due specie e pèoi vedremo se si ritovano nei tuoi esemplari.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2006 : 23:06:07
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La scultura è sicuramente diversa:le prime due sono simili
solamente che in quella bianca i due soli cordoni centrali per giro sono appena accennati mentre in quella colorata sono più evidenti.
Le altre due si differenziano perché una ha quattro cordoni spirali ed una ne ha sei per giro.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 21 aprile 2006 : 09:29:28
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Mi sembra di ricordare che in Med. ci sia solo la M. mesal che fino agli anni '80, o giù di lì, era chiamata brevialis. Comunque, sempre se ricordo bene, le differenze fra le due specie sono nei giri di protoconca e, forse, nella forma della sutura. C'è un articolo sulla SIM (Marche Marchard?), controllate.
Quindi tutte le vecchie determinazioni sono "brevialis" e le recenti "mesal".
Il colore non è un caratere diagnostico e la scultura... non saprei, ma credo nemmeno.
Che poi ci sia qualche altra specie... può essere, ma è da verificare.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Italo
Utente Senior
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3803 Messaggi
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Inserito il - 21 aprile 2006 : 10:07:41
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Preciso:
il lavoro è di Marche Marchad ed è apparso sul Bollettino Malacologico XVII, n. 3 - 4 Pag. 41 del 1981.
Sulla base della protoconca M. mesal e M. brevialis vengono addirittura attribuiti a 2 sottogeneri diversi.
Comunque lui non esclude che ci possano essere altre forme da prendere in considerazione sistematicamente.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2006 : 14:45:26
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Sono andato a rivedere anche io i lavori di Marche Marchaud ed effettivamente Italo ha ragione sul fatto che la struttura della scultura spirale sia adatta a separare le due specie Mesalia mesal e Mesalia brevialis; queste possono separarsi sulla base di una "grossa protoconca" (la seconda), mentre la prima ha protoconca acuminata. In ogni caso non è una separazione facile perchè l'apice è spesso eroso.
Sembra comunque che in Mediterraneo si trovi solo la M. mesal, anzi Mesalia varia, come sembra debba ora chiamarsi in accordo con CLEMaM.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2006 : 18:43:02
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Grazie Italo, grazie Myzar. In effetti le due Mesalia con la protoconca non l'hanno grossa e le altre due ne sono prive. A questo punto non mi resta che chiamarle tutte Mesalia mesal o meglio Mesalia varia.
Spanter |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
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1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2006 : 21:17:29
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Faccio fatica a seguirvi,migliore cosa è affidarmi al vostro buon cuore per avere conferma dei miei campioni.
Mesalia brevialis, provenienza Algeciras, misure 21,6 mm.
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Mesalia mesai, provenienza Malaga, misure 29,5mm.
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Grazie!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2006 : 22:33:04
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Caro Laser, dalla foto non riesco bene a capire se la protoconca è sana e grossa o piccola ed erosa (o rotta). Comunque, date la provenienza e le dimensioni direi Mesalia varia.
myzar |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2006 : 23:15:14
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Enzo,stai parlando di tutte e due i campioni?
Sono andato a spulciare l'articolo mensionato ma gli occhi mi si chiudono e il mio francese è pessimo, vedremo domani.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 00:02:40
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Ciao Spanter .... ma siamo sicuri cheil primo esemplare a sinistra presentato , nella prima foto, sia una Mesalia??? a me sembra una Turritella communis.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 09:45:53
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao Spanter .... ma siamo sicuri cheil primo esemplare a sinistra presentato , nella prima foto, sia una Mesalia??? a me sembra una Turritella communis.
Ermanno
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Ciao Ermanno.Sinceramente per me non è un Turritella communis, ma a te cosa te lo fa pensare?
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 11:21:14
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Sono d'accordo con Ermanno, è una T. communis; si distingue per la diversa sutura, la striatura più fitta, le dimensioni maggiori e l'anomalia dell'ultimo giro, frequente in . T. communis.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 14:54:43
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| Messaggio originario di Italo:
Sono d'accordo con Ermanno, è una T. communis; si distingue per la diversa sutura, la striatura più fitta, le dimensioni maggiori e l'anomalia dell'ultimo giro, frequente in . T. communis.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Caro Italo, mi dispiace ma questa volta non sono per niente d'accordo.Innanzi tutto l'anomalia dell'ultimo giro è data da una enorme cicatrice non visibile nella foto ed inoltre la scultura è completamente diversa da quella di tutte le altre Turritella communis con cui l'ho confrontata. Appena posso vi posterò immagini chiarificatrici.
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 15:18:12
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c'è una importante differenza norfologia che permette di distinguere Meslia da Turritella; in Mesalia il margine columellare è caratterizzato da una sorta di inspessimento sporto all'esterno del peristoma e che si collega concontinuita al labbro esterno ... questo è ben evidente nelle foto in cui gi esemplari sono più ingranditi.
In Turritella questo non avviene, se controlli , il bordo columellare non è così inspessito , manca totalmente la pesenza di quella sorta di fasciola columellare ed inoltre, il raccordo con la base ed il bordo esterno del peristoma è angoloso e non a tutto tondo.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 16:43:11
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Ok Ermanno osservando bene mi accorgo che anche se manca una parte del peristoma l'attaccatura di quest'ultimo è, nella Turritella di cui stiamo discutendo, a tutto tondo.
Ma allora la scultura non conta niente dunque?
Comunque adesso posto alcune immagini che ho fatto altrimenti ho faticato per niente!
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La cicatrice presente nell'ultimo giro
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Particolare della scultura di due Turritella communis che da loro un aspetto un po' rruvido
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Particolare della Turritella "incriminata" con i cordoni spirali tutti uguali che le danno un aspetto liscio.
Spanter
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2006 : 22:52:29
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la stessa particolare scultura, è comune negli esempari che si rinvengono spiaggiati sulle spiagge venete.
Ermanno |
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