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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 marzo 2006 : 20:27:38
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Da un po' di tempo non proponiamo immagini più o meno misteriose, con soggetti e particolari da interpretare e riconoscere.
Ne posto qui uno stasera, senza aggiungere altre indicazioni a quelle che già vi ho dato (ve le ho date, ve le ho date, ve lo assicuro).
Dal gioco, mi spiace, sono esclusi Paolo, Sarah e Diego, che conoscono bene il soggetto, per averne discusso sul forum.
Ora basta, vi ho già detto anche troppo.
Mandatemi le vostre risposte in privato.
A domani per la soluzione.
Ah, dimenticavo, dovete darmi Genere e specie dell'insetto postato, ma al limite basta anche l'Ordine o la Famiglia.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in Data 29 marzo 2006 20:37:02
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 20:31:43
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messaggi privati o qui di seguito?
Ale |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 20:34:54
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Forse hai ragione, meglio messaggi privati
Marcello
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 20:37:33
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fatto 
Ale |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 20:57:08
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| Messaggio originario di Velvet ant:
Dal gioco, mi spiace, sono esclusi Paolo, Sarah e Diego |
Uffa però, proprio quando avrei potuto fare bella figura una volta tanta  .
 Sarah
 Lynkos - attraverso altri occhi
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 21:17:09
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Ciao, puoi dirci almeno se appartiene alla fauna italiana?
Grazie
Carmine |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 21:28:24
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Si, è una specie presente nella penisola italiana e nelle due isole maggiori, ma non si incontra certo di frequente!
Vi do un altro indizio: Carmine, tu sei avvantaggiato rispetto agli altri, hai qualcosa in comune con l'insetto misterioso
Un indizio...del genere: può essere utile, come inizio....
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 29 marzo 2006 22:04:31 |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 22:16:45
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Allora è quello che già sospettavo (almeno l'ordine).
Beh, ci ho provato... speriamo bene!!!
Carmine |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2006 : 22:32:32
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Carmine (mantis) ci ha provato, ma ricordatevi: l'apparenza inganna
Marcello
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EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 01:09:05
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Credo di sapere cos'è.... mai vista dal vivo, in effetti... creatura curiosa...
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Dubito, ergo sum.
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 11:14:09
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| Bellissimo soggetto! Neanche io ho mai avuto la fortuna di incontrarne una! |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 14:07:17
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Fatto....è proprio vero, l'abito non fa il monaco. Neanche in entomologia !!
Saluti, Loris |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 15:22:58
Classe: Hexapoda Ordine: Neuroptera Famiglia: Mantispidae Genere: Mantispa Specie:Mantispa perla
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Eccomi qui con la soluzione del quesito da me proposto.
Ma devo prima di tutto complimentarmi con tutti voi per la partecipazione e per le numerose risposte che mi sono arrivate.
La notizia più bella, che dimostra, se ancora ce ne fosse bisogno, quanta passione ed interesse si manifestano ogni giorno di più in questo forum, è che hanno indovinato tutti  .
Alcuni in prima battuta, altri, inizialmente ingannati dall’apparenza, (così come avevo avvertito nel titolo della discussione), hanno dato una prima risposta errata, ma alla fine, sollecitati da me a riprovare, hanno inviato una seconda diagnosi, questa volta esatta.
Nell’ordine, mi hanno risposto: Alessandro (Seraph), Matteo (scolopendro), Daniela (volpenera), Carmine (mantis), Franco (EffeCi), Roberto (bekkaccia) e Loris (loriscola).
Ma veniamo all’insetto fotografato.
Si tratta di un Neurottero (Ordine Neuroptera o Planipennia), della Famiglia dei Mantispidae: Mantispa styriaca (= pagana).
Questa Famiglia, come già chiaramente indica il nome, comprende specie che presentano alcuni caratteri morfologici propri dei Mantodea (p.es. Mantis religiosa), pur appartenendo ad un gruppo filogeneticamente ben separato da questi ultimi.
Così come già aveva ben ricordato Paolo, quando postò qui per la prima volta questa specie, i Mantispidae hanno una metamorfosi completa (cioè uovo, larva ben differente dall’adulto, pupa, immagine), mentre le mantidi, alla pari degli altri Ortotteroidei, sono insetti eterometaboli, cioè con stadi larvali simili all’adulto.
Eccovi l’immagine originale dalla quale avevo ricavato il particolare mostratovi:
SICILIA - Madonie, 1600 m, 21 luglio 2004
Le dimensioni reali di questa specie, presente un po’ in tutta Italia, ma ovunque localizzata e poco frequente, sono all’incirca di 20 mm.
Fra le mantidi e le mantispa, insetti di dimensioni assai diverse, non possiamo certo parlare di mimetismo, cioè di una specie che imita l’altra per trarne un vantaggio, come succede fra molte specie di ditteri che "imitano" imenotteri (vedi per esempio, qui), ma di un fenomeno evolutivo con molti esempi nel mondo animale e che si definisce “convergenza di caratteri”.
Si manifesta fra gruppi assai diversi, che presentano alcuni caratteri morfologici simili, in questo caso soprattutto le zampe anteriori che hanno perso completamente la loro funzione deambulatoria per trasformarsi in perfetti organi di presa (zampe raptatorie), indispensabili per molte specie predatrici di altri insetti.
Credo utile aggiungere una foto realizzata affiancando la M. styriaca ad una Mantis religiosa postata a suo tempo da Alberto e fotografata pressappoco nella medesima posizione, per potere meglio apprezzare somiglianze e differenze fra i due insetti.
Spero che Alberto mi perdonerà questa libertà che mi sono preso nel ripostare la sua immagine.
Vi vengono alla mente altri esempi di caratteri convergenti fra insetti di Ordini diversi e/o avete foto al riguardo?
Attendo curioso 
Grazie a tutti e alla prossima
Marcello
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 15:25:44
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Infatti, non potrebbe essere altro, uno degli insetti più particolari e affascinanti.
Ma come siete bravi, davvero! Se non fosse per il fatto che, come giustamente ha notato Marcello, ne avevamo discusso a lungo tempo fa, non l'avrei riconosciuto. Spero un giorno di incontrarlo dal vivo.
Sarah
Lynkos - attraverso altri occhi
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EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 16:37:14
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Aggiungerei anche Ploiaria domestica, che pur essendo un Eterottero Reduvidae, è fatta più o meno nello stesso modo, in scala ridotta...
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Dubito, ergo sum.
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Modificato da - vladim in data 28 novembre 2015 17:28:51 |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 17:02:41
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Mai visto niente di simile . Bestia straordinaria!
Sarah
Lynkos - attraverso altri occhi
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 17:37:37
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Altro esempio tra gli eterotteri, la Ranatra linearis, con la differenza che vive sott'acqua...
 Paolo Mazzei |
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scolopendro
Utente V.I.P.
Città: Chieti
Regione: Abruzzo
169 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 18:34:11
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Anche la Nepa cinerea possiede due belle zampine raptatorie!!
Ciao,Matteo
Andate a vedere il mio sito internet!!
Link |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 18:58:36
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ciao,Marcello
...bellissima l'accoppiata-paragone delle foto...
...non ha tolto niente...anzi...
...è auspicabile farne ancora.............alberto
albertotn 1
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EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2006 : 19:04:17
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Ranatra era venuta in mente anche a me, ma non ho le foto... idem di Nepa...
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Dubito, ergo sum.
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 marzo 2006 : 10:09:42
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Bè, anche se non ho foto da postare faccio un salto di "classe" e vi segnalo la convergenza presente anche nei (prelibati) Crostacei Stomatopodi, comunemente noti come cannocchie.
Il nome della nostra specie più nota, Squilla mantis, sottilinea, appunto, questa somiglianza con le mantidi.
In questi animali però le zampe raptatorie sono montate 'al contario'.
Alcune specie esotiche hanno le zampe raptatorie convertite in una specie di grossa mazza che usano per sfondare conchiglie, gusci di crostacei e, all'occorrenza, vetri di acquari  . Si tratta di colpi violentissimi, che vengono sferrati tramite complessi giochi articolari basati sui principi delle leve. |
Modificato da - MarcoU in data 31 marzo 2006 10:10:24 |
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Quiz. L'apparenza inganna...Mantispa styriaca (= pagana).
