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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 dicembre 2008 : 12:14:48
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Dovrebbe essere una coppia di Zoropsis spinimana (vorrei dire sono Zoropsis spinimana, ma l'assoluta certezza non riesco ad averla
Ciao
Gigi |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 12:56:41
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Ma non sono ragni necessariamente vincolati al suolo, quelli? E non sono (credo) ragni dai costumi solitari che non formano colonie? Non capisco.
Non mi stupirei di incontrarne qualcuno zappando l'orto, ma mi stupisco di trovarne una colonia spostando pesanti ciocchi in una legnaia.... siamo sicuri che la specie sia quella? |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 13:03:00
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Per me si, guarda qui e qui, ma aspetta la conferma dei moderatori di sezione
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 09 dicembre 2008 13:08:47 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 13:17:11
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Io mi sbilancerei a dire che sono proprio loro.
Non sapevo che si trovassero in colonie; mi risultava che sono ragni annuali che, in inverno, muoiono.
Strana anche la capacità di convivere, perché sono piuttosto aggressivi.
Quei due sono maschio e femmina, come ha detto gigi, ma, a quanto dici, li hai presi a campione e quindi non erano necessariamente impegnati nel corteggiamento.
La femmina è molto gonfia, il che fa pensare che non abbia ancora deposto le uova; sembra che il ciclo vitale si sia allungato, magari grazie alla temperatura mite.
A differenza dei Lycosidae, questi sono ragni arrampicatori, che vivono anche sugli alberi, tanto è vero che salgono sul vetro. Se posso fare un accostamento fantasioso, direi che, come comportamento, la Zoropsis spinima sta all'Hogna radiata (classico Lycosidae) come il leopardo sta al leone.
Sarei corioso di sapere se li hai trovati liberi oppure nascosti dentro bozzoli di ragnatela individuali, che farebbero pensare ad una preparazione per lo svernamento.
Facci sapere, perché mi sembra una novità (salvo che i moderatori chiariscano tutto .....)
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 09 dicembre 2008 13:29:00 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 13:39:37
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Non so Luigi come puoi vedere nel mio secondo link a metà febbraio ho trovato la femmina a guardia della covata e mi sembrava pimpante e con addome ancora turgido, penso che sia sopravvissuta anche in primavera, ma in effetti non conosco nulla del loro ciclo vitale
Ciao
Gigi |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 14:26:18
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| Messaggio originario di elleelle:
Io mi sbilancerei a dire che sono proprio loro.
Non sapevo che si trovassero in colonie; mi risultava che sono ragni annuali che, in inverno, muoiono.
Strana anche la capacità di convivere, perché sono piuttosto aggressivi.
Quei due sono maschio e femmina, come ha detto gigi, ma, a quanto dici, li hai presi a campione e quindi non erano necessariamente impegnati nel corteggiamento.
La femmina è molto gonfia, il che fa pensare che non abbia ancora deposto le uova; sembra che il ciclo vitale si sia allungato, magari grazie alla temperatura mite.
A differenza dei Lycosidae, questi sono ragni arrampicatori, che vivono anche sugli alberi, tanto è vero che salgono sul vetro. Se posso fare un accostamento fantasioso, direi che, come comportamento, la Zoropsis spinima sta all'Hogna radiata (classico Lycosidae) come il leopardo sta al leone.
Sarei corioso di sapere se li hai trovati liberi oppure nascosti dentro bozzoli di ragnatela individuali, che farebbero pensare ad una preparazione per lo svernamento.
Facci sapere, perché mi sembra una novità (salvo che i moderatori chiariscano tutto .....)
luigi
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No no niente bozzoli o strutture simili..... venivano fuori da pezzi di legno, uno appoggiato sopra l'altro, in modo casuale... io ne ho presi 2 per cavarne una foto, ma erano veramente tanti... Sono Licose o no? |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 14:58:29
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Sicuramente, sono Zoropsis spinimana, non Lycosidae.
Può darsi che, in natura, si rifugino nelle cavità degli alberi o sotto le pietre, ma non avevo mai sentito parlare di concentrazioni: al massimo, tre o quattro ragni nello stesso posto, se è adatto.
tempo fa ho letto anche un'altra discussione che parlava di una certa concentrazione, ma non a questi livelli.
Potresti valutare quanti potevano essere in totale? 10 - 20 - 50?
Erano tutti adulti, cioè di quelle dimensioni?
Sono tutti dati che potranno essere utili ai moderatori o agli esperti quando interverranno.
luigi
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Henry
Moderatore
Città: Cervignano del Friuli
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 15:36:16
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Concordo con elleelle nel dire che è strano che siano ancora vivi (gli adulti da quello che so dovrebbero essere morti già agli inizi di novembre; forse sarebbe da rivedere questo punto), però non sono d'accordo sulla loro aggressività.. io ho trovato sempre esemplari molto molto tranquilli..
Credo che la tolleranza nei loro confronti fosse causata dal freddo, rendendoli incapaci di reagire poichè entrati in diapausa (una specie di "letargo", fenomeno per il quale viene rallentato di molto il metabolismo).
Forse lo spirito di sopravvivenza (a causa del freddo) ha vinto sulla loro territorialità.. Probabile che il luogo da loro scelto fosse l'unico veramente adatto nella zona, spiegando quindi l'alta concentrazione di esemplari, ma queste sono solo supposizioni..
Mandi..! |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 15:42:57
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| Messaggio originario di Henry:
Concordo con elleelle nel dire che è strano che siano ancora vivi (gli adulti da quello che so dovrebbero essere morti già agli inizi di novembre; forse sarebbe da rivedere questo punto), però non sono d'accordo sulla loro aggressività.. io ho trovato sempre esemplari molto molto tranquilli..
Credo che la tolleranza nei loro confronti fosse causata dal freddo, rendendoli incapaci di reagire poichè entrati in diapausa (una specie di "letargo", fenomeno per il quale viene rallentato di molto il metabolismo).
Mandi..!
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Ciao Enrico, novembre le mie le ho trovate anche a Febbraio inoltrato!! Forse la sicilia per il suo clima fa eccezione a questa regola
ciao
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 15:43:49
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Per aggressivi, intendo che, se sono minacciati, spesso, invece di fuggire o di fare il morto, fanno la parata minacciosa. In questo senso, se urtano un compagno, immagino che questo si dovrebbe mettere sulla difensiva.
Comunque, è vero che i ragni mettono da parte l'aggressività in situazioni particolare e questa potrebbe essere una.
Per la questione dello svernamento, le foto fatte da gigi in febbraio sembra cha smentiscano la teoria del ciclo annuale. Quanto meno, si tratterebbe di un ciclo annuale prolungato, nel senso che gli adulti potrebbero morire in primavera.
luigi
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Henry
Moderatore
Città: Cervignano del Friuli
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 16:15:47
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Sì concordo con l'ipotesi di elleelle riguardo la morte in primavera.
Ps: E' verissimo quello che dici riguardo la "parata" difensiva, ma ci si deve mettere di impegno per farli innervosire così tanto e non dargli vie di fuga. Un ragno che fa "parate convincenti" è Lycosa sp.; basta un filo di aria e subito si allarma.
Mandi..! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 18:06:31
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| Messaggio originario di elleelle:
Sicuramente, sono Zoropsis spinimana, non Lycosidae.
Può darsi che, in natura, si rifugino nelle cavità degli alberi o sotto le pietre, ma non avevo mai sentito parlare di concentrazioni: al massimo, tre o quattro ragni nello stesso posto, se è adatto.
tempo fa ho letto anche un'altra discussione che parlava di una certa concentrazione, ma non a questi livelli.
Potresti valutare quanti potevano essere in totale? 10 - 20 - 50?
Erano tutti adulti, cioè di quelle dimensioni?
Sono tutti dati che potranno essere utili ai moderatori o agli esperti quando interverranno.
luigi
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Erano tanti quintali di legna, sotto una tettoia. Non a contatto col suolo ma su pavimentazione, al coperto. Poco ma sicuro che siamo andati sottozero anche lì.... i ragni che sono venuti fuori (una decina, per quel che ho visto io) sembravano intenzionati a tutto fuorchè a morire. Scommetto il regno e il cavallo che non ho che sono individui svernanti. A voi le possibili interpretazioni.... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 20:56:12
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| Messaggio originario di ugandensis:
[ Scommetto il regno e il cavallo che non ho che sono individui svernanti. A voi le possibili interpretazioni....
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Ti riferisci alla famosa frase di Riccardo III: "Il mio ragno per un cavallo!!!"
luigi
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Inserito il - 09 dicembre 2008 : 12:07:25
