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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:40:13
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Ci vedi un apparato boccale pungente? Un po' come quello degli afidi ma molto sottile! Oppure hanno la bocca in posizione normale con mandibole e mascelle?
Così sembrano cocciniglie, ma non mi fido! E non mi preoccupa tanto lo stadio di "pupa", che potrebbe essere il penultimo stadio maschile che in alcune specie è immobile, quanto altri piccoli particolari.
Però se hanno l'apparato boccale pungente sono cocciniglie senza dubbi.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:55:51
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 Il fatto è che, con quelle dimensioni, non riesco a vedere niente di più di quello che appare in foto e che vedete anche voi (a parte la compressione dell'immagine).
Proverò a mettere in piedi un accrocchio col mio vecchio microscopio di quando ero ragazzino (oculare di 5mm!!)
Nel frattempo se qualche romano le vuole prendere in consegna prima che scompaiano alla vista, sentiamoci.
 luigi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 17:42:34
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ciao ragazzi
nell'ultima foto si vede a sx in alto una larva a pancia all'aria, e non sembra proprio che ci sia un apparato boccale pungente, inoltre ha antenne molto corte e nessuna traccia di pteroteche, diversamente dalla pupa (cioè, sembrano proprio una LARVA e una PUPA, vero roberto  ?)
secondo me sono coleotteri; luigi, se non si fa vivo nessuno, tienili in un contenitore con terriccio mantenuto umido, di solito lo sviluppo pupale nei coleotteri è abbastanza rapido, non dovresti aspettare molto  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 18:21:01
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Cosa darei per averne una in mano!
Non so cosa dire, io non riesco a discriminare. L'aspetto è proprio simile a quello di qualche cocciniglia, la presunta pupa potrebbe (come ho già detto) essere il penultimo stadio del maschio, ma quello che proprio non mi torna è la loro compresenza con le uova e qualche foto in cui pare che abbiano un uovo in bocca. Questo mi ha fatto sospettare siano coleotteri. Aspettiamo fiduciosi quanto riuscirà a combinare Luigi ed io, avendolo visto all'opera, sono estremamente fiducioso.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 20:17:38
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Cosa darei per averne una in mano!
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Sicuramente, non te ne accorgeresti  ; hai notato lo sfondo di carta millimetrata?
Comunque, grazie per i complimenti; mi toccherà di far tardi stanotte per non deluderti...
Ad ogni modo, con un'ora di macchina ci posso sempre tornare, magari con qualcuno più attrezzato.
La prima volta li ho trovati in 2 formicai su 2 e questa volta in 3 su 5; e forse negli altri due non li ho notati perché ce n'erano pochi...
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 dicembre 2009 : 17:30:49
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Ultimo aggiornamento.
Ieri sono stato da Maurizio Mei alla facoltà di entomologia e gli ho portato i campioni: quelli vecchi sotto spirito e alcuni vivi prelevati questa domenica  .
Osservandoli al microscopio, sembra di rilevare un piccolo rostro, coma aveva suggerito Roberto, e quindi sembra che siano coccidi.
Maurizio ha anche trovato un testo che ne parla e dice che certe specie, in inverno, sono ospitate dalle formiche Tapinoma.
Gli individui che abbiamo osservato sembrano adulti e le presunte pupe dovrebbero essere individui in corso di muta. Alcuni hanno il tipico profilo dei maschi (addome che termina ad uncino) e altri una rientranza tipica delle femmine.
Sembra che il cerchio si stia chiudendo.
Resta da definire la specie esatta; nel testo ci sono disegni di una specie molto simile ai nostri, ma l'abitudine di stare con le Tapinoma è attribuita ad un'altra specie, un po' meno simile.
A questo punto, spedisco due campioni anche a Roberto e speriamo che lui, con i suoi potenti mezzi, riesca a dipanare la matassa.
Allego le parti del testo che Maurizio mi ha inviato.
Alla prossima puntata ....
luigi
Allegato:  micrococcus.pdf
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Modificato da - elleelle in data 22 dicembre 2009 17:31:20 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 dicembre 2009 : 18:33:12
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Bravo Luigi, continua cosi, io a parte quelli incontrati a Ficuzza non li ho mai visto dalle mie parti e dire che formicai di Tapinoma ne ho scoperchiati
Gigi |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 dicembre 2009 : 12:18:41
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Aggiungo un paio di precisazioni su quanto detto da Luigi... gli insettini rossi non "sembrano" coccidi, sono coccidi: su questo non c'è dubbio. Il dubbio c'è su genere e specie. Micrococcus silvestri, illustrato e descritto nel testo allegato da Luigi, sembra corrispondere piuttosto bene agli esemplari in questione, sia nella descrizione generale, colore incluso, che nelle abitudini mirmecofile (anche la formica coinvolta, Tapinoma, coincide) ma magari esistono anche altri coccidi simili... io non lo so.
Speriamo che Roberto possa darci qualche informazione più precisa, anche se quello che alla fine abbiamo trovato è già qualcosa (e forse bisognerà spostare la discussione in un'altra sezione...).
Ciao e auguri a tutti!
Maurizio |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2011 : 11:35:42
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Aggiungo ancora un paio di foto fatte quest'anno, 5-1-2011, sempre alla Tolfa e addirittura nello stesso pascolo.
In una foto, in cui l'omottero è libero, si vede bene la sua forma naturale piatta, due occhietti neri e, particolare interessante - immagino - una gocciolina di possibile melata che sembra uscire dall'ano.
Altra osservazione che mi sento di fare è che questi omotteri hanno due posture completamente diverse: larga e appiattita con espansioni laterali quando stanno attaccati al supporto; raccolta con le zampe affondate nel corpo e le espansioni laterali retratte quando si fanno trasportare dalle formiche.
Guarda caso, nella seconda postura sono molto simili ad una larva di formica!
luigi
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Modificato da - elleelle in data 25 ottobre 2011 16:10:01 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 16:12:20
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Tolfa, 22-10-2011
Questi erano in un formicaio sempre sulla sommità delle colline, da soli e non mescolati alle larve; a circa un chilometro dagli altri. Evidentemente, questi ospiti sono comuni nella zona ...
luigi
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Modificato da - elleelle in data 25 ottobre 2011 16:13:27 |
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