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Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo

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Gastropoda

Raphitoma sp.

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Autore

Discussione

Pag.di 2

Istrice
Amministratore

Città: Ostia
Prov.: Roma

Regione: Lazio

10849 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 07 agosto 2005 : 12:09:55

Raphitoma cfr purpurea

Turride dall'ornamentazione molto particolare creata dalle costole assiali. La colorazione è bruna.
Vive tra gli scogli. Dimensioni di 1,5cm.
Comune.

Raphitoma cfr purpurea
Raphitoma sp.

92,23 KB

Istrice

Modificato da - PS in Data 01 maggio 2009 18:31:11

Doram
Utente Senior

Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

1102 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 03:30:02

Senza entrare in argomenti per i quali non sono competente, mi chiedo, da semplice manovale, compilatore di schede, dopo aver dato un'occhiata alle discussioni su questo forum e qualche altro sito internet. purpurea è specie valida? se si come mai non risulta dall'elenco specie nel nostro forum? se no a quale specie è stata posta in sinonimia?

Doram

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 10:03:58

Messaggio originario di Doram:

Senza entrare in argomenti per i quali non sono competente, mi chiedo, da semplice manovale, compilatore di schede, dopo aver dato un'occhiata alle discussioni su questo forum e qualche altro sito internet. purpurea è specie valida? se si come mai non risulta dall'elenco specie nel nostro forum? se no a quale specie è stata posta in sinonimia?

Doram

Allora Doram:
R. purpurea è specie valida, validissima, che non credo affatto sia quella presente nella foto della scheda con questo nome; la sua presenza in Mediterraneo è legata a quella che è la sua sinonimia accettata, aulla quale esistono ad oggi interpretazioni assai divergenti.
Quindi, fossi in te, eviterei questo come quasi tutti i Raphitoma dall'operazione di schedatura che hai intrapreso.
myzar

argonauta
Utente Super

Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio

6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 11:30:11

Messaggio originario di myzar:

........
R. purpurea è specie valida, validissima, che non credo affatto sia quella presente nella foto.......
myzar
[/quote]

Allora Myzar se quella di Istrice non è purpuera io nei miei cassetti dei turridi ho un autentico casino....mannaggia

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)

spanter
Utente Senior

Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna

3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 11:58:12

Non ti preoccupare Argonauta, da ciò che ho capito mi sa che sono in pochi quelli che hanno i Turridi correttamente determinati. Qualche anima buona un giorno l'altro farà una revisione della famiglia ed allora le cose andranno meglio.
Coraggio non sei il solo!

Spanter

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 12:16:54

Messaggio originario di argonauta:
[Allora Myzar se quella di Istrice non è purpuera io nei miei cassetti dei turridi ho un autentico casino....mannaggia
Mario
......

Caro Mario, anzitutto non sei il solo come dice Spanter e mal comune mezzo gaudio; comunque direi che quello non dovrebbe essere un purpurea, anche perchè la protoconca, o meglio ciò che ne rimane, sembra dell'altra sponda, cioè paucispirale. A proposito, lo fondo di sassolini esteticamente è carino, ma sembra fatto apposta per confondere sui particolari i mioponi come me.
myzar

Modificato da - myzar in data 03 settembre 2006 12:17:58

argonauta
Utente Super

Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio

6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 12:27:11

Messaggio originario di myzar:

Messaggio originario di argonauta:
[Allora Myzar se quella di Istrice non è purpuera io nei miei cassetti dei turridi ho un autentico casino....mannaggia
Mario
......

Caro Mario, anzitutto non sei il solo come dice Spanter e mal comune mezzo gaudio; comunque direi che quello non dovrebbe essere un purpurea, anche perchè la protoconca, o meglio ciò che ne rimane, sembra dell'altra sponda, cioè paucispirale. A proposito, lo fondo di sassolini esteticamente è carino, ma sembra fatto apposta per confondere sui particolari i mioponi come me.
myzar

Allora caro Enzo aspetteremo che arrivi il Mago Merlino dei turridi....per ora gli unici sicuri che ho sono quelli determinati dal gruppo Livornese tramite un amico comune.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)

Doram
Utente Senior

Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

1102 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 15:27:11

Messaggio originario di myzar:
Allora Doram:
R. purpurea è specie valida, validissima, che non credo affatto sia quella presente nella foto della scheda con questo nome; la sua presenza in Mediterraneo è legata a quella che è la sua sinonimia accettata, aulla quale esistono ad oggi interpretazioni assai divergenti.
Quindi, fossi in te, eviterei questo come quasi tutti i Raphitoma dall'operazione di schedatura che hai intrapreso.
myzar

Bene Myzar:
allora diciamo che non schedo la discussione di Istrice sulla purpurea (ho visto che ci sono discussioni successive, ma non le ho ancora elaborate);
posso inserire Raphitoma purpurea nell'elenco specie (familia conidae, Genus Raphitoma)? magari con un richiamo ad una annotazione sulla necessità di ulteriori studi?

Doram

Laser
Utente Senior

Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte

1685 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 settembre 2006 : 15:30:19

Myzar, non sentirti perseguitato ma oggi non riesco uscire dal mio antro, e ne aproffitto per riordinare le idee.
Ti ringrazio per mitrelle, e ti propongo queste Rapitoma che quardacaso io ho posto nelle Conidae e ho chiamato atropurpurea??????????
Dim. 12,2mm., Alghero

Immagine:
Raphitoma sp.

125,47 KB

Immagine:
Raphitoma sp.

120,38 KB

Sergio
--------------------
Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 16:33:51

Caro Laser, mi spiace veramente deludere le tue attese, ma francamente non so dirti con certezza come vadano determinati i due esemplari di cui hai postato una foto; posso solo dire che la mia impressione è che non siano cospecifici e che, almeno quello piu grande, non coincidano con quanto io credo che sia atropurpurea.
Naturalmente non è affatto detto che la mia idea di atropurpurea sia corretta, per due motivi: uno non ho mai visto il tipo dell'atropurpurea; due ho visto chiamati con questo nome oggetti che avevano in comune solo l'essere Raphitoma quadrettati, ma per il resto erano diversissimi.
Una idea su cosa potrebbe essere il piu grande ce l'ho, ma me la tengo perchè non è fondata su niente di solido.
myzar

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 16:44:16

Messaggio originario di Doram:
......
posso inserire Raphitoma purpurea nell'elenco specie (familia conidae, Genus Raphitoma)? magari con un richiamo ad una annotazione sulla necessità di ulteriori studi?
Doram

Caro Doram, ti ringrazio per la fiducia concessami, ma francamente non so cosa risponderti: secondo quanto appare in CLEMAM R. purpure ha come sinonimi juniori sia R. bicolor che R. laviae, che sono entrambe specie mediterranee; secondo quanto invece appare nel lavoro di Aartsen, Menckhorst e Gittenberger sui Molluschi della Baia di Algesiras, questa sinonima non sussiste e R. purpurea non ha credibili segnalazioni per il Mediterraneo, opinione che era già di Monterosato. Quindi se ascolti la prima lo metti, se acsolti la seconda no. Di piu non so dire.
myzar

albert2006
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna

313 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 settembre 2006 : 17:40:59

Salve,

Che ne pensate di questa che posto, potrebbe essere una R. purpurea?
Che ne dici myzar?
ciao
Alberto

Immagine:
Raphitoma sp.

197,3 KB

Modificato da - albert2006 in data 03 settembre 2006 17:46:16

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 17:56:19

Dico che sia la foto che l'animale sono molto belli, veramente, ma dico anche che non so cosa sia, soprattutto con quelle papille così tonde e piu chiare...la protoconca poi non riesco a vederla bene, anche se mi sembra quella del gruppo del bicolor-laviae-purpurea.
Mi spiace e se qualcuno ha idee le dica.
myzar

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 settembre 2006 : 19:13:30

Come già segnalato in un post precedente, se volete vedere un vero R. purpurea lo potetevedere a questo indirizzo: Link

R.purpurea è solo il primo esemplare raffigurato dei tre , si tratta di una conchiglia di origine atlantica la cui foto è tratta dal sito Femorale.

Ermanno

Doram
Utente Senior

Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

1102 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 settembre 2006 : 16:52:52

Tanto per buttare benzina sul fuoco posto anch'io quello che ritengo un Raphitoma, finora rimasto inclassificato e visti i precedenti, credo che rimarrà tale

Provenienza Lazio meridionale, 9 mm.

Immagine:
Raphitoma sp.

111,35 KB

Immagine:
Raphitoma sp.

102 KB

Immagine:
Raphitoma sp.

70,54 KB

Doram

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 settembre 2006 : 17:28:10

Penso proprio che rimarrà senza nome, Doram, se non altro per lo stato di conseravazione che aggiunge difficoltà alle esistenti, come se ce ne fosse bisogno. Uno dei caratteri usati ed usabili per discriminare tra specie di raphitoma è il tipo di processi che possono manifestarsi agli incroci tra coste assiali e cordoni spirali, processi che possono essere spinosi piu o meno lunghi, arrotondati in papille o di varie forme intermedie: se la conchiglia è fluitata questo carattere è perduto. Per questo consiglierei di prendere i Raphitoma privi di protoconca e fluitati e gettarli.
myzar

PS
Utente Senior