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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 gennaio 2009 : 11:22:26
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Sembrerebbe dubium... mai trovato a Torre Astura.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei) |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 13:09:38
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Grazie Italo. So che l'argomento e' complicato, ed ho letto la discussione sull'argomento Link
Questa di Torre Astura e' in effetti figlia unica. Le altre dubium che ho sono piuttosto diverse e provengono da Malta e corrispondono alla descrizione di Poppe e Goto in European Seashells, pag.75, che si riferiscono a quella chiamata Specie 2:
"Dimensioni: circa 8mm in diametro, 10mm in altezza.
Range ed habitat: Mediterraneo, dove risulta particolarmente comune nella parte meridionale e centrale. Registrato anche a Los Christianos, Tenerife. A Malta, le conchiglie vengono solitamente dragate sulle alghe a circa 5mt di profondita'.
Descrizione: In generale, verde oliva scuro iridescente. La base e' appiattita ed e' presente un cordone suturale fortemente sviluppato con strie biancho- bluastre.
Paragoni: Differisce dalla specie C.laugieri per l'angolo dell'ultimo giro piu' acuto (sharper keeel), giri pu' piatti e la banda suturale. Questa Calliostoma e' anche piu' larga come forma.
Note: Questa e' la conchiglia che molti collezionisti attualmente chiamano C.dubium (Philippi, 1844), ma lo stesso nome e' usato anche per le piccole C. dubium di colore violetto. La pubblicazione C.seriopunctatum (Blainville, 1830) in una nota rivista rende ancora piu' confusa la situazione, perche' potebbe riferirsi anch'essa a tale specie. I collezionisti concordano si tratti di una specie valida ma attendono studi ulteriori che condurranno alla individuazione del nome corretto."
Seguono le foto a cui mi riferisco.
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Quindi, in mancanza di altre opinioni, mettero' tutte nel calderone delle dubium, ma francamente non so a questo punto cosa le distingua dalle Laugieri.
Forse questa e' una laugieri?
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Scusate i miei dubbi!
Ludovico
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 13:20:09
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Accidenti Ludovico, perchè vuoi farci del male postando tutte queste bellissime foto di calliostomi ? ... ma lo sai , che alcuni di noi, morbosamente attirati dai generi più complicati, finiranno per perdere notti di sonno , alla ricerca di una improbabile soluzione ?? 
Ma intanto, da dove vengono le belle modelle di questa ultima passerella??
Ermanno |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 15:21:03
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Ciao Ermanno,
no per carita' non voglio togliere il sonno ad alcuno . Le specie sono tutte maltesi, con diametro compreso fra 6 ed 8 mm, -5mt vicino a Posidonia.
Il fatto e' che sembra che io trovi solo esemplari non "tipici", in quanto tra tutte le foto postate sul sito ed altrove sembra che io non trovi qualcosa che si avvicina alle mie per tutte la caratteristiche, ma solo alcune. La descrizione che si avvicinava maggiormente era quella che ho descritto sopra per le dubium, che io considero nell'insieme conulum. A me basterebbe distinguere, per ora tra laugieri e conulum "complex". Tuttavia la prima che ho postato, per essere anch'essa una dubium, e' piuttosto diversa da quelle successive, da cui la mitragliata di foto. L'ultima postata e' quella che consideravo una laugieri.
Ci sarebbe anche questa sotto, ancora diversa, sulla quale ho ancora forti dubbi.
Sono sicuro che i vostri pareri, anche se non necessariamente risolutivi, possano darmi almeno una conferma, soprattutto se accompagnata dal MOTIVO che vi spinge a considerare la specie come tale. Grazie.
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 20:43:32
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la prima anche a me sembrava conulum, ma io sbaglio per istituzione
nin |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 21:29:19
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| Messaggio originario di ninocasola43:
la prima anche a me sembrava conulum, ma io sbaglio per istituzione
nin
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Allora siamo in due, sarà la nostra età...
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 22:48:58
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mal comune mezzo gaudio
nin |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2009 : 11:31:05
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IO ho una visione molto "soggettiva" sui Calliostoma...
Il primo, come ho detto, dubium
IL gruppo seguente, "altra specie"
il terzo, laugieri con colorazione meridionale
L'ultimo non so...
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2009 : 14:01:13
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Come appena scitto da Italo, con i Calliostoma siamo ancora molto alle interpretazioni personali  .
Ecco le mie impressioni ( valide per oggi )
Il primo, più che un dubium , io lo considererei molto vicino ad alexandrinus , la colorazione e la presenza delle due linee incise che dividono in tre cordoni piatti e larghi , le spire , sono caratteristiche di questa "specie" meridionale.
Concordo che è strano trovarla a questa latitudine , ma questo potrebbe portarci a considerate queste forme "settentrionali" semplici morfi di laugeri .... ricordarsi che il Monterosato citò una forma striata per laugeri!!.
Inoltre l'esame di un certo numero di esemplari livornesi , mi ha permesso di trovare , nella stessa popolazione, sia esemlari levigati sia striati... e questo è risultato anche dall'esame di più esemplari di varie località.
Il discorso è molto complesso e ben lontano da una soluzione.
Gli altri esemplari di Malta , sono portato verso seriopunctatus ... mi si dirà che questa "specie" è caratterizzata da spire uniformemente verde oliva e cordona basale macchiato di bianco e verde .... io ne possiedo di esemplari così ... ma nella stessa popolazione ce ne sono di flammulati come quelli illustrati da Ludovico , per cui .....
IL penultimo esemplare è un laugeri .... mentre l'ultimo esemplare è un adulto della stessa "specie" dei giovincelli che ho avvicinato a seriopunctatus.
Ermanno
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2009 : 15:00:30
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| Messaggio originario di Ermanno:
.... ricordarsi che il Monterosato citò una forma striata per laugeri!!.
Ermanno
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Forse questa.
Link |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2009 : 18:55:08
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Se il vero sapere aristotelico e' sapere di non sapere, grazie a voi io ora so di non sapere!
Non volendo pero' approfittare troppo della vostra disponibilita', riepilogherei cosi' in attesa di una revisione sul Genere:
Primo esemplare: dubium (= conulus CLEMAM) ITALO, conulus (NINOCASOLA43, ARGONAUTA), alexandrinum (= zizyphinum CLEMAM) ERMANNO;
lo classifichero' come Calliostoma sp.
Secondo gruppo di 5: Calliostoma sp. ITALO, seriopunctatus (= laugieri CLEMAM) ERMANNO;
li classifichero' come Calliostoma sp., ma separati dal primo;
penultimo: laugieri (ITALO, ERMANNO)...AGGIUDICATO ;
ultimo: seriopunctatus (= laugieri CLEMAM) ERMANNO;
lo classifichero' come C. cfr laugieri.
Stavo per chiedere la descrizione di Blainville del seriopunctatum ad Ermanno, poi, dopo una ricerca su internet mi sono imbattuto in questo e mi sono mancate le forze
Link
Appena mi saro' ripreso iniziero' la lettura, che comunque vada, aggiungera' un altro po' di sapere... a quel mio sapere di non sapere !
Grazie mille a tutti gli intervenuti.
Ludovico |
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