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 Helix cincta?
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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2013 : 19:28:55 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Di rientro da una gitarella con Antonio, siamo rimasti un pò perplessi da questi esemplari, eravamo in dubbio tra una forma un pò nana delle solite Helix lucorum oppure delle Helix cincte...che ne pensate?

l'altezza massima degli esemplari è sui 30 mm

S Maria dei Sabbioni CR


primo esemplare
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Helix cincta?
74,22 KB
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Helix cincta?
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Helix cincta?
48,95 KB

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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2013 : 19:31:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
secondo esemplare
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Helix cincta?
45,64 KB
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Helix cincta?
42,77 KB
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Helix cincta?
39,81 KB

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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
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Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2013 : 19:34:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
terzo


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Helix cincta?
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Helix cincta?
33,04 KB


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Helix cincta?
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Helix cincta?
35,54 KB

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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
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Flora e Fauna

Inserito il - 20 luglio 2013 : 19:37:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ultimo esemplare, più spostato verso il cremasco.


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Helix cincta?
51,92 KB
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Helix cincta?
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Helix cincta?
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Helix cincta?
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marco palmieri
Utente Senior

Città: Bologna


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Inserito il - 21 luglio 2013 : 07:53:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
qualche riserva sul secondo esemplare, ma penso proprio che siano tutte H. cincta
ciao
marco

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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2013 : 17:02:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie, sarebbe interessante essere sicuri per poter così confermare le segnalazioni degli autori ottocenteschi per la bassa padana.

In caso sia davvero H.cincta andrebbe proprio sulla linea di confine di distribuzione e forse un poco oltre, definita da Strobel nel 1859 e riportata ottimamente da Fern su questa mappa

Link

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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2262 Messaggi
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Inserito il - 21 luglio 2013 : 19:11:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti ragazzi,ho visto la conferma di Fern che irrobustisce ulteriormente l'identificazione vostra e di Marco. Io, proprio sulla base delle mappe di Strobel, la sto "cercando" da tempo in provincia di Cremona, ma finora non avevo visto nulla di convincente.
Bel colpo!

ciao

Iperione
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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 02 agosto 2013 : 18:48:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Siccome Antonio era interessato alle dimensioni delle H. cincta cremonesi, perchè le ritiene assai più piccole di quelle venete, emiliane e romagnale ma compatibili con quelle trovate sul Garda e nelle prov di Como e Lecco( se ricordo bene) siamo tornati in zona per raccogliere qualche altro esemplare.

Ne abbiamo trovati complessivamente una trentina in due stazioni diverse quindi si sente di avvalorare le osservazioni di cui sopra.

Ci siamo concentrati sui vecchi muri dei cimiteri, il primo a S Maria dei Sabbioni ed il secondo a Regona, Pizzighettone.

In entrambi i casi abbiamo appurato una cosa per me curiosissima: sul lato dove abbiamo rinvenuto le H cincta non vi era alcun'altra specie, appena abbiamo girato l'angolo e quindi l'esposizione, sullo stesso muro non vi era più nemmeno una cincta ma solo H pomatia. Ripeto , in entrambi i cimiteri e senza alcuna eccezione.
Altra differenza: il lato colonizzato dalle cincte ci ha regalato solo esemplari morti, trovati alla base del muretto, il lato delle pomatie invece era invece ricco di esemplari vivi attaccati ai muri. anche in questo caso la cosa vale per entrambi i cimiteri e senza alcuna eccezione.
Presumiamo che la cincta abbia abitudini più fossorie dato che l'unico esemplare vivo trovato già in "diapausa estiva", era sotterrato di parecchi cm( vedi foto ad inizio dicussione)

ecco una foto dei ritrovamenti, purtroppo io ho trovato esemplari un pò vecchi, quelli più freschi li ha trovati tutti Antonio:-))

Immagine:
Helix cincta?
140,44 KB

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Modificato da - PaoloMarenzi in data 02 agosto 2013 18:50:32
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fern
Utente Senior

Città: Vicenza


2348 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 agosto 2013 : 23:39:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
[le] dimensioni delle H. cincta cremonesi ... le ritiene assai più piccole di quelle venete, emiliane e romagnale ma compatibili con quelle trovate sul Garda e nelle prov di Como e Lecco
Sono piccole (e spesse) anche andando verso Brescia e sulle colline moreniche mantovane: forse è una caratteristica di tutte le popolazioni lombarde.

Altra differenza: il lato colonizzato dalle cincte ci ha regalato solo esemplari morti, trovati alla base del muretto, il lato delle pomatie invece era invece ricco di esemplari vivi attaccati ai muri ... Presumiamo che la cincta abbia abitudini più fossorie

Penso che abbiate ragione: è molto difficile trovarle allo scoperto dove hanno la possibilità di interrarsi. Nel bresciano, dove ho vissuto alcuni anni, di giorno si trovavano solo sotto terra (e avevo imparato a scovarle) a meno che non piovesse, ma tanto. Ottime osservazioni! Ciao,

fern
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2262 Messaggi
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Inserito il - 04 settembre 2013 : 13:43:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso di averla trovata anche a Castelleone (CR), dimensioni: altezza 26 mm, diam. 24 mm.


Immagine:
Helix cincta?
41,07 KB
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Helix cincta?
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Helix cincta?
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Immagine:
Helix cincta?
101,16 KB

nell'ultima foto, il confronto con una lucorum.
C'erano altri gusci simili ma più vecchi, nessun esemplare in attività; l'ambiente è una vecchia discarica "naturalizzata", situata in aperta campagna.

ciao

Iperione
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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 04 settembre 2013 : 13:47:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ottimo Damiano, resta da capire fin dove si spinge nella nostra provincia

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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2262 Messaggi
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Inserito il - 04 settembre 2013 : 14:34:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di PaoloMarenzi:

Ottimo Damiano, resta da capire fin dove si spinge nella nostra provincia


Ad oggi, i limiti meridionale ed occidentale (credo, non sapendo dove si collocano gli altri tuoi rilevamenti cremaschi) sono definiti dalla tua segnalazione di Regona.
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