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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 11 giugno 2012 : 12:30:31
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Rossella |
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fabio vitale
Utente Senior
Città: Lecce
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
770 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 18:18:11
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Ciao Rossella, penso di aver fotografato anch'io qualcosa di simile
nel Mar Piccolo, pensavo fosse una Bulla, ma mi pare che Enrico abbia detto si tratti di Haminoea hydatis. Allego la mia foto
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 18:57:53
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E' una Haminoea. Ho una idea, ma ci devo pensare ancora. In compenso so che sicuramente non è una Haminoea hydatis per il solo ed unico motivo che il materiale tipico di Haminoea hydatis non si sa cosa sia ed è una conchigliuzza rotta di 5 mm, quindi senza alcun dubbio tutto quello che fino ad ora è stato chiamato hydatis (anche in letteratura ed anche da me per primo) è molto probabilmente sbagliato...detto questo la letteratura mondiale continuerà a cadersene di determinazioni di "Haminoea hydatis" visto che la tassonomia è la branca rejetta della biologia marina...  |
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 20:22:52
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| Si, hai ragione Fabio Vitale, però dissi che non era facile identificare questo genere, io le mie le ho archiviate tutte come Haminoea sp. |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 12:50:00
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| Grazie per le risposte. |
Rossella |
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nikran
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
112 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 20:35:02
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Ciao Rossella!! Ma che dimensioni stimi che avesse? In Mar Piccolo è abbondantissima Haminoea navicula che arriva anche a 30 mm... ma a parte le dimensioni...
La conchiglia fresca è un bel colore bruno-rossiccio che poi tende a sbiadire molto presto!
Comunque è un pò che desideravo vederlo 'vivo', complimenti!
E' un incontro comune?
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Nick
Conchiglia marina, figlia
della pietra e del mare biancheggiante,
tu meravigli la mente dei fanciulli. (ALCEO) |
Modificato da - nikran in data 12 giugno 2012 20:39:32 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 22:26:42
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| Però nessuna delle due è H. navicula che ha un pattern di colore molto caratteristico... |
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 12:31:45
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| Grazie Nikran. L'esemplare era ad occhio un centimetro. Era da solo, ne ho visto un altro l'anno scorso. |
Rossella |
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nikran
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
112 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 20:51:31
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Fabio ovviamente ti riferisci al corpo del mollusco giusto? Sinceramente a parte H.cianomarginata le altre sono molto simili.
Io mi sento di parlare di 2 specie, H.navicula e H.hydatis, se non altro per localizzazione geografica, per cui l'animale vivo 'dovrebbe' appartenere ad una delle due...
H.navicula qui:
Link
Link
dove tra l'altro si parla delle differenze tra i parapodi delle due specie.
H.hydatis qui:
Link
dove si parla chiaramente della descrizione di Thompson del 1976 in cui caratteristici per questa specie sono i puntini arancioni che si intravedono sul corpo al di sotto della sottile e trasparente conchiglia.
Qui Link si vede benissimo di cosa stiamo parlando!
Tra l'altro C.Mifsud descrive che ha incontrato due varietà di H.Hydatis, una chiara con puntini scuri ed un'altra scura in cui spiccano puntini pìù chiari! Saranno due specie diverse e diamo ragione a Fabiolino? Non saprei...
In buona sostanza da quello che vedo e se la luce non inganna l'esemplare di Rossella dovrebbe essere Haminoea hydatis anche per le dimensioni mentre quello di Fabio è Haminoea sp..
Spero di averci preso! 
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Nick
Conchiglia marina, figlia
della pietra e del mare biancheggiante,
tu meravigli la mente dei fanciulli. (ALCEO) |
Modificato da - nikran in data 13 giugno 2012 21:09:35 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 21:59:42
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Il fatto è che quella di Alessandro Falleni e quella di seaslugforum non sono hydatis perchè sono probailmente altro (a meno che il "probabilmente altro" non sia sinonimo juniore di hydatis), e che fino all'inizio degli anni 1980 le specie riconosciute di Haminoea per le nostre zone erano solo 3, ovvero hydatis, navicula ed orbygniana, per cui probabilmente Thompson ha descritto l'anatomia della prima cosa random gli fosse capitata sotto mano che non era nè navicula nè orbignyana, le uniche due che sono decisamente facili da riconoscere anche sulla base del solo guscio.
L'unica cosa che è veramente hydatis è questa
Link
cioè il tipo, che pardon non è rotta come ricordavo e come ho scritto sopra, ma rovinata dalla colla.
Il genere Haminoea è un gran casino, bisogna andare di anatomia e di molecolare su esemplari topotipici di hydatis e dopo tirare le somme su tutto il resto. Dare nomi PER FORZA ed A TUTTO è una cosa davvero molto dilettantesca e decisamente ottocentesca (ops...siamo nel 2012  ), e che tra l'altro è anche assai deleteria per tutta una serie di persone che si avvicinano in maniera superficiale o da poco alla materia (tra cui studenti, i cui dati verranno pubblicati, e che leggendo te che dici che nel Golfo di Taranto sono presenti solo hydatis e navicula non ci penseranno due volte a dire che tutto quello che trovano...o è hydatis o è navicula ...o come quelli che mettono foto su siti pensando che siccome "hydatis" è la cosa più comune in letteratura...è tutto hydatis).
Questo lo dico proprio io che vengo da una scuola di dilettanti e che per primo ho chiamato H. hydatis, come tutti i miei conterranei, i gusci vuoti di Haminoea trovati nel sito su cui ci concentrammo.
Link
Certo, sono convinto che gli errori possano sempre esserci e che in fondo anche i migliori sbaglino, ma se solo ci fosse stato qualcuno che mi avesse fatto questo discorso e mi avesse fatto capire quanto pesa e quanta fatica c'è dietro ciascun binomio offerto come determinazione, allora sì che sicuramente sarebbero rimasti Haminoea sp...oltre al fatto che...sicuramente avrei potuto studiare di più il genere prima di parlarne .
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Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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domenico capua
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
198 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 giugno 2012 : 15:25:22
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Hai ragione Fabio,
ed infatti nel tuo lavoro c'era ancora anche la solita onnipresente generica Sepiola rondeletii.
Ma d'ora in poi ne vedremo sempre più delle belle !!
ciao
domenico |
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