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nimispl
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theco
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 Inserito il - 15 novembre 2008 : 13:11:14
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Vedo questo post solo ora dopo quasi un mese, mi era sfuggito, mi spiace 
Comincerò subito a inserire la mia parte di suggerimenti, sperando che altri vogliano partecipare... ho sempre creduto nelle possibilità di questa comunità di fare 'esperimenti' insieme.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 18 novembre 2008 : 11:15:42
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Userei questa discussione per tenere memoria delle modifiche e dei suggerimenti, pregherei quindi chi vuole partecipare di fare lo stesso.
Modifiche di theco del 18/11/2008:
- dicotomia 9: aggiunto il carattere della pubescenza dei petali per separare C.vitalba da C.flammula;
- dicotomia 11: aggiunto il carattere del midollo spugnoso nel rametto dell'anno per distinguere il Sambuco dai Frassini;
- dicotomia 13: aggiunto il carattere della base dei segmenti fogliari per distinguere F.excelsior da F.angustifolia;
- dicotomia 15: aggiunto carattere lunghezza picciolo fogliare per separare Acer campestre da Viburnum opulus;
- dicotomia 26: aggiunto carattere asimmetria base dei segmenti fogliari per separare Ailanthus dalle Leguminosae arboree;
- dicotomia 32: riportato Robinia anche tra gli arbusti;
- dicotomia 32: aggiunto numero dei segmenti fogliari come carattere distintivo tra Robinia e Rosa.
Ciao, Andrea |
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theco
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Inserito il - 18 novembre 2008 : 11:29:47
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Ci sono alcune modifiche che richiedono l'intervento degli amministratori di Dryades, per il momento suggerirei le due seguenti:
Aggiunta di una dicotomia: forse si tratta di una mia dimenticanza nella lista che hi inviato, ma ho visto che nella chiave manca Juniperus communis, specie molto comune.
Suggerisco di inserire una nuova dicotomia al punto 3 (foglie aghiformi):
3 - Fascietti di tre foglie con banda centrale sbiancata (Juniperus communis)
3 - Fascietti di due foglie di colore verde uniforme (Pinus).
Eliminazione di una dicotomia: nella dicotomia 27 la Robinia compare anche tra le specie non spinose. Eliminerei questa dicotomia, lasciando la Robinia solo nell'altro punto dove adesso si trova, tra le piante spinose alla dicotomia 32.
Ciao, Andrea |
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theco
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Inserito il - 18 novembre 2008 : 11:45:58
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Dimenticavo....
Ligustrum vulgare compare alla dicotomia 21, tra le caducifoglie.
Potrebbe essere un carattere fuorviante perchè in questo bosco il ligustro ha un portamento semipersistente. In inverno perde la maggior parte delle foglie, ma non rimane mai completamente spoglio.
Pongo la questione come punto di domanda, forse vale la pena creare una ridondanza per il ligustro, sia in sempreverdi (ma non coriacee), sia in caducifoglie, oppure può valere la pena di piazzarlo altrove.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 12:03:18
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Aggiungo una ulteriore serie di modifiche, inserite il 19/11/2008:
dicotomia 52: aggiunta la disposizione delle nervature come carattere separatore tra Rhamnacae e Rosaceae arboree.
dicotomia 53: aggiunta la caratteristica delle spine fogliose per separare il prugnolo dal perastro.
dicotomia 58: aggiunto il confronto dimensionale tra stipole fogliari e picciolo per separare Salix triandra da Salix purpurea.
dicotomia 71: aggiunta la forma delle foglie per separare Salix caprea da Salix cinerea.
dicotomia 74: aggiunta la pelosità fogliare per distinguere il carpino dall'ontano.
Su tutte le stringhe che ho modificato ho aggiunto nel campo note la dizione: 'modificato da theco in data ...'. Ritengo utile che anche altri volontari seguano questo esempio, tenendo traccia delle loro modifiche nel campo note.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 12:08:21
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A livello generale mi sembra che la chiave si indebolisca negli ultimissimi passaggi: la dicotomia 73 riporta solo caratteri relativi a fiori e frutto, mentre tutto il resto della chiave privilegia (giustamente) i caratteri fogliari trattandosi di alberi.
A quel punto della chiave resta da dividere solo la coppia (Carpinus betulus + Alnus glutinosa) dal gruppo di Rosaceae costituito da (Prunus persica + Malus sylvestris + Mespilus germanica).
Cosa si può trovare tra i caratteri vegetativi che consenta di separare tra loro questi due gruppi?
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 12:20:20
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Un'ultima cosa: nella chiave mi sembra che manchi anche Populus tremula, che andrebbe inserito.
Ciao, Andrea |
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nimispl
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 12:51:24
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grazie theco: entro fine settimana cerco di mettere a posto tutto!
...altre osservazioni sono benvenute...
ciao
PL |
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blcamuno
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 17:31:48
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Una curiosità:
nella Pineta di S. Vitale non si trova nemmeno un cipresso comune?
Un saluto e complimenti per il lavoro.
bruno |
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theco
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Inserito il - 19 novembre 2008 : 21:56:26
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| Messaggio originario di blcamuno:
Una curiosità:
nella Pineta di S. Vitale non si trova nemmeno un cipresso comune?
Un saluto e complimenti per il lavoro.
bruno
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Dalla lista mancano circa una quindicina di specie arboree, la cui introduzione è avvenuta deliberatamente e che non dimostrano nessuna attitudine a spontaneizzarsi, tra le quali il cipresso. In generale si tratta del risultato di maldestre tecniche di rimboschimento attuate in passato o di introduzioni occasionali.
La lista di queste specie è la seguente:
- Acer negundo
- Acer pseudoplatanus
- Bossus sempervirens
- Celtis australis
- Chamaerops humilis
- Cupressus sempervirens
- Laurus nobilis
- Ligustrum lucidum
- Malus domestica
- Morus alba
- Pinus halepensis
- Platanus hybrida
- Salix babylonica
- Tilia heterophylla
- Tilia plathyphyllos
Queste specie non sono inserite nella lista perchè con ogni probabilità saranno scomparse nell'arco di una generazione vegetale e in ogni caso non hanno nulla a che vedere con il bosco mesofilo... un discorso a parte merita il pino, anch'esso di introduzione artificiale, ma ormai plurimillenaria e comunque dotato di una se pur minima attitudine a propagarsi spontaneamente.
Ciao, Andrea |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 22:48:53
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| Messaggio originario di theco:
| Messaggio originario di blcamuno:
Una curiosità:
nella Pineta di S. Vitale non si trova nemmeno un cipresso comune?
Un saluto e complimenti per il lavoro.
bruno
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Dalla lista mancano circa una quindicina di specie arboree, la cui introduzione è avvenuta deliberatamente e che non dimostrano nessuna attitudine a spontaneizzarsi, tra le quali il cipresso. In generale si tratta del risultato di maldestre tecniche di rimboschimento attuate in passato o di introduzioni occasionali.
La lista di queste specie è la seguente:
- Acer negundo
- Acer pseudoplatanus
- Bossus sempervirens
- Celtis australis
- Chamaerops humilis
- Cupressus sempervirens
- Laurus nobilis
- Ligustrum lucidum
- Malus domestica
- Morus alba
- Pinus halepensis
- Platanus hybrida
- Salix babylonica
- Tilia heterophylla
- Tilia plathyphyllos
Queste specie non sono inserite nella lista perchè con ogni probabilità saranno scomparse nell'arco di una generazione vegetale e in ogni caso non hanno nulla a che vedere con il bosco mesofilo... un discorso a parte merita il pino, anch'esso di introduzione artificiale, ma ormai plurimillenaria e comunque dotato di una se pur minima attitudine a propagarsi spontaneamente.
Ciao, Andrea
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Grazie Andrea. |
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2008 : 11:16:54
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...cosa faccio: le inserisco o no?
Dipende probabilmente da cosa si vuole fare con la chiave: se è una chiave alle specie "spontanee e naturalizzate" non le metto, se è pensata per una scuola che va lì ad identificare alberi io magari le metterei, perchè se poi trovano un cipresso e non riescono a determinarlo i ragazzi rimangono delusi.
...ditemi voi cosa fare..
ciao
PL |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 20 novembre 2008 : 12:18:30
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| Messaggio originario di nimispl:
...cosa faccio: le inserisco o no?
Dipende probabilmente da cosa si vuole fare con la chiave: se è una chiave alle specie "spontanee e naturalizzate" non le metto, se è pensata per una scuola che va lì ad identificare alberi io magari le metterei, perchè se poi trovano un cipresso e non riescono a determinarlo i ragazzi rimangono delusi.
...ditemi voi cosa fare..
ciao
PL
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Senza volermi intromettere più di troppo, penso che la chiave deve essere pensata per una gamma di utenti più ampia possibile, per cui le metterei. Se si potesse mettere per le piante la cui introduzione è avvenuta deliberatamente (cioè Acer negundo, Acer pseudoplatanus, Bossus sempervirens, Celtis australis, ecc.) un nota bene del tipo "pianta introdotta nell'ambito di rimboschimenti oppure occasionalmente" è possibile "salvare capra e cavoli" e raggiungiamo due obiettivi.
A proposito di lista piante, è quasi pronta quella per la provincia di Belluno
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 20 novembre 2008 : 13:33:47
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Beh, qui lo scopo è un esperimento, possiamo metterle o meno.
Solitamente si tratta di pochi individui, per lo più disposti nelle immediate adiacenze delle poche case presenti in pineta o dei parcheggi all'ingresso.
Mi piace molto l'idea di farne un prodotto per le scuole e forse sarei anche in grado di coinvolgerne direttamente qualcuna nell'utilizzo delle chiavi. In quest'ottica forse ha ragione nimispl, dicendo che è meglio metterle... e poi i ragazzini di solito non si allontanano moltissimo dal parcheggio; l'unico Salix babylonica, per esempio, si trova al margine del parcheggio principale e non ho dubbi che tutti i ragazzini lo noterebbero subito in mezzo alle farnie.
In aggiunta all'utilizzo nelle scuole lancio l'idea di provarla sul campo, la prossima primavera, durante un incontro di NM in queste pinete 
Una sola preghiera residua, eliminiamo almeno la palma... ne esistono (probabilmente esistevano) solo due esemplari, ammammuccoliti dal freddo, in un luogo quasi inaccessibile, travasati lì da qualche grullo che voleva disfarsene 
Ciao, Andrea |
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2008 : 15:42:05
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....allora appena trovo un momento di tempo le aggiungo (salvo la palma).
Bella l'idea di provare anche chiave in campo con i palmari. Forse per la primavera avremo la chiave completa a tutta la flora della pineta.
ciao a tutti
PL |
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nimispl
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Inserito il - 20 novembre 2008 : 20:20:32
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...ho trovato un momento prima di cena e ho aggiunto le specie mancanti.
Per i Tigli penso sia meglio fermarsi al genere, ci sono troppi ibridi in giro...
Ho anche sistemato la storia del Ligustrum vulgare (sempreverde o no?) raddoppiandolo (ora viene fuori sia come sempreverde che come deciduo).
Nella nuova versione alcuni passaggi andrebbero illustrati meglio, ma magari sulle illustrazioni ne parliamo alla fine, quando saremo d'accordo sul testo "definitivo" (...vabbè, in biologia non c'è nulla di "definitivo").
...domani spero di poter rigurdare a fondo tutti i mesaggi di Theco e di lavorarci un po' su.
ciao a tutti!
PL
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nimispl
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Inserito il - 21 novembre 2008 : 12:47:32
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Theco scriveva: "Eliminazione di una dicotomia: nella dicotomia 27 la Robinia compare anche tra le specie non spinose. Eliminerei questa dicotomia, lasciando la Robinia solo nell'altro punto dove adesso si trova, tra le piante spinose alla dicotomia 32."
Non so, se vuoi lo faccio. Ti spiego il motivo per cui ho messo la Robinia anche tra le non spinose: facendo chiavi per i giardini delle scuole ho spesso trovato delle Robinie belle vecchie: non si vedeva una spina a pagarla (forse stavano solo sui rami giovani in alto). Quando le robinie sono giovani sono evidentissimamente spinose, ma quando crescono, a volte le spine sono poco evdidenti, per cui i ragazzi sbagliano regolarmente l'identificazione.
...fammi sapere: seguirò pedissequamente il tuo consiglio...
ciao
PL |
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theco
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Inserito il - 21 novembre 2008 : 13:34:38
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E' come dici...
In San Vitale vige la terribile usanza dello sfalcio periodico del sottobosco (pro causa cacciatori) e quindi è molto più facile trovare robinie di piccola taglia, che hanno assunto aspetto arbustivo e cercano di difendersi come possono sviluppando le spine.
Comunque non manca qualche bell'esemplare arboreo (veramente pochi in verità) per il quale hai fatto bene a lasciare la presenza della robinia anche tra gli alberi inermi.
Anche qui come altrove la robinia è un arbusto comune nelle aree più degradate del bosco, che scompare là dove il bosco conserva ancora l'integrità del proprio tessuto.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 21 novembre 2008 : 15:54:57
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Per facilitare il compito ad eventuali volontari allego uno sviluppo visivo della chiave, così come è adesso... a me di solito aiuta vedere le cose in questo modo 
298,78 KB
Ciao, Andrea |
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nimispl
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Inserito il - 22 novembre 2008 : 19:45:13
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...che bello!
...ieri, dopo aver visto questo, ho discusso a lungo con Stefano Martellos: pensavo che sarebbe stupendo se potessimo automaticamente costruire qualcosa del genere per tutte le chiavi di KeyToNature-Dryades.
Ma sembra ci sia un problema: si può fare, ma con chiavi che contengono più di 1.000 specie la cosa sembra impossibile (da visualizzare).
ciao e grazie
PL |
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