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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
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andrea93
Utente Senior
Città: Milazzo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
2214 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 luglio 2009 : 20:39:51
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forse Arion vulgaris
 Andrea |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 03:15:31
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Probabilmente si anche se non si riesce a differenziarlo da Arion rufus.
Visti gli accoppiamenti tra le due specie che nel nordeuropa hanno dato popolazioni ibride molto vitali non sono ancora convinto che ai due nomi corrispondano specie diverse o se sia più appropriata una divisione di rango sottospecifico.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 08:14:57
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A nordeuropa è sucesso un genozide enorme! No so, se A. vulgaris e gia arrivato a provincia di Macerata?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 11:35:58
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Stesso posto
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263,26 KB |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 11:44:52
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124,43 KB |
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andrea93
Utente Senior
Città: Milazzo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
2214 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 12:46:10
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sbaglio o l'ultima è una bellissima Helix lucorum
Andrea |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 12:51:02
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| | A nordeuropa è sucesso un genocidio enorme! |
Clemens, puoi spiegare meglio?
fern |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 13:34:48
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L'ultima è una lucorum come giustamente ha detto Andrea, ciao
Ale |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 13:42:09
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Grazie a tutti!
Quindi la prima la segno come Arion cf. vulgaris?
Ecco un'altra foto della stessa Helix lucorum che fa capolino dal guscio!!
167,46 KB
Ciao
Giacomo |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 14:08:12
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Grazie a tutti!
Quindi la prima la segno come Arion cf. vulgaris? ... |
Ciao Giacomo,
segnarla come Arion cf. vulgaris non è corretto altrimenti dovresti scrivere anche Arion cf. rufus. Il solo modo per distinguere queste due specie è quello di studiare il DNA e non è certo di nostra competenza. Secondo il mio parere è più giusto indicarla con il nome di Arion "gruppo" ater che comprende A. vulgaris, A. rufus e l'ibrido A. vulgarufus (quest'ultimo nome è solo una mia invenzione  ).
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 16:54:16
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Neanche il DNA ha portato chiarezza in questo gruppo,nonostante le differenze anatomiche e genetiche rilevate in diverse popolazioni queste supposte specie si accoppiano tranquillamente dando prole fertile e vitalissima.
Anche Arion ater prolifica con A.rufus ed A.vulgaris,probabilmente i caratteri anatomici e le differenze genetiche usate per descrivere i vari taxon in realtà non sono abbastanza rilevanti per una separazione specifica.
Siamo in un periodo di profonde trasformazioni nella nomenclatura zoologica,non c'è accordo neanche ai massimi livelli,per questo consiglierei la massima prudenza prima di accettare come buoni tutti i taxa non sufficientemente provati.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 19:00:09
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| Messaggio originario di fern:
| | A nordeuropa è sucesso un genocidio enorme! |
Clemens, puoi spiegare meglio?
fern
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Come ho scritto: A.vulgaris si accoppia con altre Arion (rufus ed ater).
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 21:13:15
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Si vede che m'ero un po' addormentato  . Pero' la cosa, e soprattutto l'osservazione di Subpoto: | | Neanche il DNA ha portato chiarezza in questo gruppo,nonostante le differenze anatomiche e genetiche rilevate in diverse popolazioni queste supposte specie si accoppiano tranquillamente dando prole fertile e vitalissima. |
fern |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 luglio 2009 : 17:34:42
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Il caso riportato da fern è ancora più inquietante,una specie che fa da ponte per superare le barriere genetiche tra altre due specie.
Non riusciamo ancora a liberarci del concetto della specie creativistica di Linneo che come è stata creata rimarrà fino alla sua fine.
La realtà è molto diversa,ogni specie,anzi ogni individuo di ogni specie ha delle caratteristiche proprie che tendono a generare una deriva genetica.
Considerando l'intero areale di una specie si potrà notare che le popolazioni agli estremi saranno molto diverse geneticamente,in alcuni casi avranno generato anche barriere riproduttive.
Questi estremi però sono uniti da popolazioni interfeconde intermedie,se si ibbridizzano queste popolazioni con quelle estreme potrebbero far scomparire le barriere riproduttive createsi mediante un rimescolamento genetico.
Da questa semplice banalizzazione si può capire quanto siamo ancora lontani da avere in mente un chiaro concetto di specie e perché l'interpretazione sia così soggettiva.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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