"Pesciolini d'argento"
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Stampato il: 19 ottobre 2024
Discussione:
Autore Discussione: olaffio
Oggetto: "Pesciolini d'argento" Ciao!
Risposte:
Inserito il: 10 dicembre 2008 19:18:14
Messaggio:
Scrivo sul forum generale, perchè non credo ci sia un forum specifico riguardante questo ordine...
Ho scattato due foto ,in casa, a queste simpatiche bestiole, che mi hanno sempre affascinato sin da piccolo.
Questo potrebbe essere un Lepisma saccharina?
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Stefano
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Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 10 dicembre 2008 19:20:17
Messaggio:
Questo non mi sembra invece appartenere alla stessa specie...cosa potrebbe essere?
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Inoltre volevo chiedere qualche chiarificazione sull'ordine. Se non erro , un tempo venivano classificati come Thysanura, ora ho visto che invece appartengono all'ordine Zygentoma. Cosa è cambiato?
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Stefano
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Autore Risposta: gomphus
Inserita il: 10 dicembre 2008 23:35:41
Messaggio:
ciao stefano
il primo direi anch'io che è una Lepisma saccharina
e il secondo una Thermobia domestica
quanto al cambiamento di nome dell'ordine, confesso che non lo so; però ricordo che per i nomi di livello superiore alla famiglia (classe, ordine etc) il codice di nomenclatura non prevede né tipi né priorità, quindi il nome di un ordine può essere tranquillamente cambiato, se la maggioranza degli studiosi accetta il cambiamento
p.s. quello che però trovo incomprensibile, è che dalla fauna europaea il nome Thysanura è totalmente scomparso; non solo, ma alla voce Zygentoma viene riportato "NESSUN SINONIMO PER QUESTO TAXON" (leggere per credere)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
Autore Risposta: Hemerobius
Inserita il: 11 dicembre 2008 08:40:01
Messaggio:
Confermando le determinazioni, vi rimando a questa discussione per qualche informazione sulla divisione del vecchio ordine dei Tisanuri.
Roberto
verum stabile cetera fumus
Autore Risposta: gomphus
Inserita il: 11 dicembre 2008 09:38:47
Messaggio:
| Messaggio originario di Hemerobius: Confermando le determinazioni, vi rimando a questa discussione per qualche informazione sulla divisione del vecchio ordine dei Tisanuri |
... come faremmo senza di te
? maurizioquando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 11 dicembre 2008 11:51:56
Messaggio:
Innanzitutto grazie per la dritta sul cambio di ordine (e sulle motivazioni sottostanti) e per l'identificazione dell'altra bestiola...
Dato che ho aperto questo topic ne approfitto per alcune domande sempre riguardanti questi simpatici animaletti che mi incuriosiscono non poco.
Se non sbaglio sono animali lucifugi, che tendono a intrufolarsi in vari anfratti bui delle case. Ricordo infatti che da piccolo ne trovai una intera nidiata (saranno stati più di 10 esemplari) dentro una scatola piena di viti e chiodi che non era stata aperta da molti mesi.
Mi incuriosiscono però altre cose:
Innanzitutto di cosa si nutrono? Di carta?
E dal punto di vista "sociale" come sono organizzati (nel senso, se sono animali gregari o meno e come curano la prole, dato che la nidiata di cui sopra mi aveva decisamente colpito)?
Inoltre ho notato che rispetto al passato, in casa, ne sto trovando molti meno...c'è una motivazione che può spiegare questa apparente scomparsa?
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Stefano
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Autore Risposta: dadopimpi
Inserita il: 11 dicembre 2008 13:55:03
Messaggio:
bisognerebbe inventarlo!!!
Autore Risposta: ninocasola43
Inserita il: 11 dicembre 2008 19:37:14
Messaggio:
sono i peggiori nemici dei libri
nin
Autore Risposta: Hemerobius
Inserita il: 11 dicembre 2008 20:42:32
Messaggio:
| Messaggio originario di olaffio: Mi incuriosiscono però altre cose: Innanzitutto di cosa si nutrono? Di carta? |
Si nutrono di un po' di tutto. La carta viene mangiata per lo colle e gli zuccheri che contiene.
| E dal punto di vista "sociale" come sono organizzati (nel senso, se sono animali gregari o meno e come curano la prole, dato che la nidiata di cui sopra mi aveva decisamente colpito)? |
Non mi risultano comportamenti sociali, al massimo gregari (cioè vivono insieme senza "struttura" sociale).
| Inoltre ho notato che rispetto al passato, in casa, ne sto trovando molti meno...c'è una motivazione che può spiegare questa apparente scomparsa? |
Probabilmente diminuzione dell'umidità.
Roberto
verum stabile cetera fumus
Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 12 dicembre 2008 18:31:08
Messaggio:
Bene...direi che anche la mia curiosità è stata placata 
Grazie ancora di tutto!
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Stefano
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Autore Risposta: PiErGy
Inserita il: 27 dicembre 2008 12:52:48
Messaggio:
La prima è indubbiamente Lepisma saccharina, la seconda credo appartenga al genere Ctenolepisma. Thermobia domestica - me lo fece notare EffeCi tempo fa - è completamente diversa:
Link
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti...
Autore Risposta: Hemerobius
Inserita il: 27 dicembre 2008 13:05:54
Messaggio:
Possibile, su queste bestiole siamo forse un po' approssimativi tanto da considerare (sbagliando) tutto quello che non è Lepisma come Termobia.
Vedremo di documentarci.
Roberto
PS: il tuo link richiede una "autorizzazione"!
verum stabile cetera fumus
Autore Risposta: PiErGy
Inserita il: 27 dicembre 2008 13:08:19
Messaggio:
Spero questo vada:
Link
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti...
Autore Risposta: Velvet ant
Inserita il: 27 dicembre 2008 15:43:52
Messaggio:
Aggiungo, in questa interessante discussione, una foto che ritrae un'altra possibile Ctenolepisma sp., fotografata sotto corteccia d'eucalipto lo scorso febbraio alla foce del Belice.
SICILIA - Foce Belice (TP), 2 febbraio 2008
Ne approfitto per cercare di colmare, col vostro aiuto, una mia lacuna nei riguardi della morfologia di questo gruppo, certamente meno "popolare" rispetto ad altri.
Cosa sono esattamente le due formazioni lamellari argentate che sporgono da ciascun lato fra il secondo ed il terzo paio di zampe?
Marcello
Autore Risposta: Hemerobius
Inserita il: 27 dicembre 2008 16:54:15
Messaggio:
| Messaggio originario di Velvet ant: Cosa sono esattamente le due formazioni lamellari argentate che sporgono da ciascun lato fra il secondo ed il terzo paio di zampe? |
Sembra che i Lepismatidi abbiano delle vescicole esertili a funzione praticamente sconosciuta. Io non le avevo mai viste, ma credo proprio che le strutture che hai fotografato siano loro.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
Autore Risposta: Hemerobius
Inserita il: 30 dicembre 2008 18:42:34
Messaggio:
Credo che il problema della determinazione dei Zygentoma italiani sia un po' più complessa di quanto abbiamo si qui creduto (questo vale almeno per me!).
Ho trovato un recente lavoro sulla fauna italiana:
| Rafael Molero-Baltanás, Pietro Paolo Fanciulli, Francesco Frati, Antonio Carapelli and Miguel Gaju-Ricart - New data on the Zygentoma (Insecta, Aterygota) from Italy. Pedobiologia 44, 320–332 (2000) Summary The fauna of Zygentoma from Italy is reviewed and extended by new data. Ctenolepisma guadianica and Allacrotelsa kraepelini are new to Italy (the second one is also a new genus for this country). Neoasterolepisma crassipes is new to continental Italy and Atelura formicaria is new to Sicily. Neoasterolepisma angustothoracica (Grassi & Rovelli, 1890) n. comb., is redescribed. The Zygentoma fauna of Italy is composed of 24 species, 2 of Ateluridae (Atelura formicaria and Proatelurina pseudolepisma), 16 of Lepismatidae (Allacrotelsa kraepelini, Ctenolepisma algharbica, C. ciliata, C. guadianica, C. lineata, C. longicaudata, C. targionii, Lepisma chlorosoma, L. saccharina, Neoasterolepisma angustothoracica, N. balcanica, N. crassipes, N. wasmanni, Thermobia domestica, Tricholepisma aurea and T. gyriniformis) and 6 of Nicoletiidae (Coletinia maggi, C. setosula, C. subterranea, Coletinia sp. III, Lepidospora sp. and Nicoletia phytophila). A key to the identification of all these species is given. |
Scusate se non traduco, ma mi sembra facilmente comprensibile.
Riporto invece la traduzione del carattere per distinguere Thermobia da Ctenolepisma:
| 10. Urotergites with at most 2+2 bristle-combs of macrosetae . . . . . . . Thermobia domestica – At least urotergites II–V with 3+3 bristle-combs of macrosetae (Genus Ctenolepisma) . . 11 |
| 10. Urotergiti con al più 2+2 "bristle-combs" (probabilmente struttura di setole a pettine, ma bisognerebbe vedere cosa si intende in questo gruppo) di "macrosetae" (latino, sta per setole robuste, grandi) ... Thermobia domestica - Almeno gli urotergiti II-V con 3+3 "bristle-combs" di "macrosetae" (genere Ctenolepisma) ... 11 |
Qui ci vuole altro che chiave illustrata
!Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 01 gennaio 2009 22:30:11
Messaggio:
In effetti non saprei come interpretare la cosa...
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Stefano
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Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 04 febbraio 2009 21:23:14
Messaggio:
Eccomi di nuovo con un'altra foto di pesciolini Questo è un Lepisma saccharina oppure altro? Onestamente sono indeciso...
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Stefano
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Autore Risposta: andy74
Inserita il: 10 febbraio 2009 02:21:53
Messaggio:
| Messaggio originario di olaffio: Eccomi di nuovo con un'altra foto di pesciolini Questo è un Lepisma saccharina oppure altro? Onestamente sono indeciso...Immagine: 37,78 KB _______ Stefano _______ |
Ciao secondo me, sempre Lepisma.AndreaM
Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 10 febbraio 2009 21:50:51
Messaggio:
Bene!
Ti ringrazio della conferma
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Stefano
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Autore Risposta: Carlmor
Inserita il: 14 febbraio 2011 13:26:02
Messaggio:
| Messaggio originario di Hemerobius: Credo che il problema della determinazione dei Zygentoma italiani sia un po' più complessa di quanto abbiamo si qui creduto (questo vale almeno per me!). Ho trovato un recente lavoro sulla fauna italiana:
Scusate se non traduco, ma mi sembra facilmente comprensibile. Riporto invece la traduzione del carattere per distinguere Thermobia da Ctenolepisma:
Qui ci vuole altro che chiave illustrata !Ciao Roberto verum stabile cetera fumus |
Ho trovato un paio di immagini per chiarire (in parte) la chiave dicotomica.
Sono a questo link
la figura 13 è di una Ctenolepisma, in pratica ci sono tre file di "ciuffi" di setole sui tergiti addominali
la figura 14 è di una Thermobia che ha solo 2 "ciuffi"
scorrendo il testo linkato in avanti trovate l'articolo (A new Thysanuran, and a key to the domestic species of Lepismatidae (Thysanura) found in the
United States) a cui fanno riferimento le immagini con le chiavi per i Lepismatidi domestici del Nord America (pag. 95-98)
Carlo
Autore Risposta: olaffio
Inserita il: 19 febbraio 2011 18:21:24
Messaggio:
Bellissimo!
Ora mi guardo il tutto
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Stefano
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Autore Risposta: Claude54
Inserita il: 20 febbraio 2011 19:01:07
Messaggio:
Grazie Carlo, ho estratto le pagine(6) dei Lepismidae dal pesante documento, chi fosse interessato può richiedermelo in M.P.
Claudio
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